Versteinerung
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- mgritsch
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Versteinerung
Aus aktuellem Anlass, weil ich gerade über den Artikel gestolpert bin:
https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... t-13375148
Eine Frage die ich mir schon öfter gestellt habe - wie funktioniert "Versteinerung"? Bei Kohle verstehe ich das, die H, O, N und ggfs S Anteile der organischen Substanz verflüchtigen sich zusehends, es bleibt immer reinerer Kohlenstoff übrig (Braunkohle, Steinkohle, Anthrazit). Gerade in Braunkohle findet man immer wieder recht klar erkennbar unvollständig verkohlte Holzreste.
Aber Versteinerung? Wie kann etwas wie Kot oder ein Insekt sich in anorganische Materie, mutmaßlich hauptsächlich Silikate oder Carbonate umwandeln?
https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... t-13375148
Eine Frage die ich mir schon öfter gestellt habe - wie funktioniert "Versteinerung"? Bei Kohle verstehe ich das, die H, O, N und ggfs S Anteile der organischen Substanz verflüchtigen sich zusehends, es bleibt immer reinerer Kohlenstoff übrig (Braunkohle, Steinkohle, Anthrazit). Gerade in Braunkohle findet man immer wieder recht klar erkennbar unvollständig verkohlte Holzreste.
Aber Versteinerung? Wie kann etwas wie Kot oder ein Insekt sich in anorganische Materie, mutmaßlich hauptsächlich Silikate oder Carbonate umwandeln?
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Re: Versteinerung
Die Versteinerung läuft in mehreren Phasen ab. Zuerst muß natürlich das Objekt irgendwo liegen bleiben. Je rascher und schonender es jetzt mit Sediment bedeckt wird, desto besser kann das Objekt erhalten werden. Im Prinziep laufen ab jetzt zwei Prozesse ab, die das organische Material abbauen und im Gegenzug z.B. Kalk einlagern. Dazu braucht es im Sediment eine gewisse Diffusiion. Beim Abbau der organischen Substanz entsteht CO2, das hilft den Kalk der Umgebung zu lösen, wie er jetzt wieder in den frei werdenden Hohlräumen kristallisiert kann ich noch nicht so richtig erklären. In relativ alkalischer Umgebung lösen sich auch Silikate im Porenwasser, die dann in der durch CO2 saureren Umgebung wieder ausfallen und eine opalartige Masse bilden.
Re: Versteinerung
Vermutung: per Membranpermeation löslicher Salze und deren anschließende Umwandlung in unlösliche Verbindungen. Nach dem vollständigen Zerfall des toten Gewebes bleibt dann nur der mineralische "Abdruck" zurück.
Ansonsten: Paläontologen hier im Forum bitte vor!
Edit: Glaskocher kam mir knapp zuvor - na, dann lag ich ja gar nicht so falsch...
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- immi07
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Re: Versteinerung
Hallo,
Fossilisation in der Wikipedia und https://www.lernhelfer.de/schuelerlexik ... silisation# sind ziemlich allgemein.
Verkieselung findet sich bei den Korallen der Schwäbischen Alb. Unser Riffschuttstück stammt allerdings aus dem Geschiebe am Ostseestrand, ist aber auf die gleiche Weise verkieselt und mit verd. HCl geätzt.
Die D a r s t e l l u n g DER FOSSILISATIONSERSCHEINUNGEN II. S.353 ff
Der Petrefaktensammler : ein Leitfaden zum Sammeln und Bestimmen der Versteinerungen Deutschlands / von E. Fraas 1910 S. 21 ff
Fossile_Landschneckeneier_aus_dem_Obermiozän
Pyrit
Gruß Thomas
Fossilisation in der Wikipedia und https://www.lernhelfer.de/schuelerlexik ... silisation# sind ziemlich allgemein.
Verkieselung findet sich bei den Korallen der Schwäbischen Alb. Unser Riffschuttstück stammt allerdings aus dem Geschiebe am Ostseestrand, ist aber auf die gleiche Weise verkieselt und mit verd. HCl geätzt.
Die D a r s t e l l u n g DER FOSSILISATIONSERSCHEINUNGEN II. S.353 ff
Der Petrefaktensammler : ein Leitfaden zum Sammeln und Bestimmen der Versteinerungen Deutschlands / von E. Fraas 1910 S. 21 ff
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Gruß Thomas
Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu machen, Arbeit zu verteilen, Werkzeug zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. Dann bauen sie das Schiff von alleine.
Du hast eine Handvoll Brombeeren und wirfst sie zur Erde. Sie verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren. Und Brom wird frei.
Können ist, wenn "Glück gehabt" zur Gewohnheit wird.
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- immi07
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Re: Versteinerung
Hallo,
https://en.wikipedia.org/wiki/Fossil
A role for iron and oxygen chemistry in preserving soft tissues, cells and molecules from deep time
Soft Tissue Preservation in Terrestrial Mesozoic Vertebrates
Phosphatization of soft-tissue in experiments and fossils
Fossilization modes in the Chengjiang Lagerstätte (Cambrian of China): testing the roles of organic preservation and diagenetic alteration in exceptional preservation
The Role of Decay and Mineralization in the Preservation of Soft-Bodied Fossils
Gruß Thomas
und Edit hat noch einen in deutsch gefunden...
Ein phosphatisierter Süßwasser-Schwamm aus dem Tertiär von Rott (Siebengebirge, Rheinland)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fossil
A role for iron and oxygen chemistry in preserving soft tissues, cells and molecules from deep time
Soft Tissue Preservation in Terrestrial Mesozoic Vertebrates
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The Role of Decay and Mineralization in the Preservation of Soft-Bodied Fossils
Gruß Thomas
und Edit hat noch einen in deutsch gefunden...
Ein phosphatisierter Süßwasser-Schwamm aus dem Tertiär von Rott (Siebengebirge, Rheinland)
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Du hast eine Handvoll Brombeeren und wirfst sie zur Erde. Sie verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren. Und Brom wird frei.
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- mgritsch
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Re: Versteinerung
danke für die reichlichen Infos, der Unterschied zur Kohle ist also das auch C völlig abgebaut wird und der "Hohlraum" durch Mineralisches gefüllt wird. Streng genommen bedeutet das also, dass etwas das "versteinert" ist nur ein steinerner Abdruck der originalen Form ist, vom Objekt selbst ist praktisch nichts mehr vorhanden.
- immi07
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Re: Versteinerung
Hallo mgritsch,
mir ist mit meinem Englisch nicht klar geworden, ob das Phosphat in den mineralisierten Bakterienrasen, die die Strukturen, z.B. Muskeln abbilden aus der Struktur stammen oder von außerhalb. Dann wäre nicht die ganze Versteinerung fremdes Material. Bei Verkiesung (Ausfallen von Pyrit) und Verkieselung ist es fremdes Material.
Gruß Thomas
mir ist mit meinem Englisch nicht klar geworden, ob das Phosphat in den mineralisierten Bakterienrasen, die die Strukturen, z.B. Muskeln abbilden aus der Struktur stammen oder von außerhalb. Dann wäre nicht die ganze Versteinerung fremdes Material. Bei Verkiesung (Ausfallen von Pyrit) und Verkieselung ist es fremdes Material.
Gruß Thomas
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Du hast eine Handvoll Brombeeren und wirfst sie zur Erde. Sie verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren. Und Brom wird frei.
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Re: Versteinerung
Ich gehe davon aus, daß das Phosphat auf dem kürzesten Weg "geliefert" wurde. Aus dem Körper kann es doch frei gesetzt werden, um sofort dem Konsum zum Opfer zu fallen. Wenn es dann als Calciumverbindung ausfällt, dann ist sein Weg recht kurz. Von Außen heran diffundiertes Phosphat müßte irgendeinen Grund haben, genau dort hin zu gehen und dann dort gefällt zu werden.
Beim Pyrit ist am Ort ja auch genügend reduzierend wirksames Material vorhanden, um Eisen(III) zu Eisen(II) zu reduzieren und Sulfat zum Disulfid zu reduzieren, wie es eine andere Sorte Bakterien gerne tut.
Beim Pyrit ist am Ort ja auch genügend reduzierend wirksames Material vorhanden, um Eisen(III) zu Eisen(II) zu reduzieren und Sulfat zum Disulfid zu reduzieren, wie es eine andere Sorte Bakterien gerne tut.
- mgritsch
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Re: Versteinerung
Mengenmäßig enthält biologisches Material nur sehr geringe Menge P (~1%). Ein marginaler Beitrag bei Versteinerung.
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Re: Versteinerung
Das kann allerdings als Kristallisationskeim für andere Minerale reichen. Oder es erzeugt eine Inhomogenität im Gestein, die irgendwann mal als Risskeim oder Sollbruchstelle wirkt.
- immi07
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Re: Versteinerung
Hallo,
Three-dimensional-muscle-preservation-in-Jurassic-fishes-of-Chile 34 S. pdf
Gruß Thomas
Edit hat Prof Blume gefunden
https://www.chemieunterricht.de/dc2/fos ... selung.htm
Three-dimensional-muscle-preservation-in-Jurassic-fishes-of-Chile 34 S. pdf
Gruß Thomas
Edit hat Prof Blume gefunden
https://www.chemieunterricht.de/dc2/fos ... selung.htm
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Können ist, wenn "Glück gehabt" zur Gewohnheit wird.
- immi07
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Re: Versteinerung
Hallo,
die dickschalige Auster Pycnodonte vesicularis linke Klappe Höhe 8 cm Länge 12 cm
ist ein häufig anzutreffendes Fossil aus der Oberkreide / Untermaastricht von Rügen
ein nicht ganz so schönes Exemplar
in 20% iger HCl
schwarzer Feuerstein füllt den Hohlraum zwischen den Klappen, oberhalb davon die noch nicht vollständig geätzte linke Klappe
weiß ist Kalk und etwas dunkler ist SiO2
etwas größer
Seitenansicht nur noch SiO2 die filigranen Strukturen sind ausgefüllte Fraßgänge
SiO2 Hohlraumausfüllung der zylindrische Fraßgang links hat 1 mm Durchmesser
Bildbreite 5 cm
unten Feuersteinmatrix darüber rechte Klappe in verwitterter Markasiterhaltung und Calzit
Feuersteinkern des Muschelinneren und darüber die linke Klappe
Liesegang läßt grüßen
die runde SiO2-Struktur in Bildmitte hat 8 mm Durchmesser
und weil es so schön ist noch mal in groß
in den Zwischenräumen fehlt jetzt der geätzte Kalk
großflächig ohne neue Kristallisationskeime
und viele Keime auf einer ca. 5 cm langen Schale ungeätzt
und Prof. Blume schreibt zur Chemie dahinter:
die dickschalige Auster Pycnodonte vesicularis linke Klappe Höhe 8 cm Länge 12 cm
ist ein häufig anzutreffendes Fossil aus der Oberkreide / Untermaastricht von Rügen
ein nicht ganz so schönes Exemplar
in 20% iger HCl
schwarzer Feuerstein füllt den Hohlraum zwischen den Klappen, oberhalb davon die noch nicht vollständig geätzte linke Klappe
weiß ist Kalk und etwas dunkler ist SiO2
etwas größer
Seitenansicht nur noch SiO2 die filigranen Strukturen sind ausgefüllte Fraßgänge
SiO2 Hohlraumausfüllung der zylindrische Fraßgang links hat 1 mm Durchmesser
Bildbreite 5 cm
unten Feuersteinmatrix darüber rechte Klappe in verwitterter Markasiterhaltung und Calzit
Feuersteinkern des Muschelinneren und darüber die linke Klappe
Liesegang läßt grüßen
die runde SiO2-Struktur in Bildmitte hat 8 mm Durchmesser
und weil es so schön ist noch mal in groß
in den Zwischenräumen fehlt jetzt der geätzte Kalk
großflächig ohne neue Kristallisationskeime
und viele Keime auf einer ca. 5 cm langen Schale ungeätzt
und Prof. Blume schreibt zur Chemie dahinter:
Grüße von den Immis
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