Azeotrope Veresterung: Schleppmittel Chloroform,CCl4 oder?

[platon58]

Hallo Gemeinde,
da ich mich nach dem Abschluss der Extraktion des Haematoxylins mit Wohlgerüchen beschäftigen will komme ich mit einer vllt. saudummen Frage . Im Organikum werden ja die 3 allgemeinen Arbeitsvorschriften zur Veresterung sehr schön beschrieben. Ich interessiere mich dabei für die azeotrope Versterung, weil mir der Gedanke gefällt, dass ich fortwährend H₂0 aus der Suppe trage und das Reaktionsgleichgewicht in Richtung Produkt verschiebe. Da ich eine Abneigung gegen Phosgenbildner ( Mein Urgrossvater ist im WW 1 wahrscheinlich bei einem Gasangriff gefallen) und gegen CCL₄ habe, frage ich mich, ob das mit Toluol nicht ebenso zu machen wäre? Ist da allenfalls die deutlich tiefere H₂O-Löslichkeit ein Problem?
Besten Dank für eure kompetenten Kommentare

[NI2]

Kommt drauf an, was du für nen Wasserbscheider hast,... denn bei CCl₄ benötigste einen inversen Wasserabscheider. Bei Toluol einen 'Normalen' (Da hapert's Manchmal an der Technik.)

Letztendlich geht jede Mischung die ein Azeotrop bildet. Allerdings würde ich mich da an die Vorschrift halten, da sich durch Verschiebung des Siedepunktes das ganze System ändert (Bei Toluol haste nen höhren Siedepunkt, der evtl deinen Ester wieder zersetzen lässt; die Zeit ändert sich und die Löslichkeit spielt eine Rolle, da du bis zu einer bestimmten Menge abgeschiedenem Wasser refluxierst, die du dann evtl nicht genau messen kannst.)

Letztendlich wird es sicherlich funktionieren, allerdings kanns sein, dass die Ausbeuten geringer werden und du ein wenig herumprobieren musst.

[Cyanwasserstoff]

Sollte mit Toluol kein Problem sein, allerdings musst du natürlich schauen, ob du dein Produkt dann auch siedepunktsmäßig vernünftig abgetrennt bekommst. So einige der entsprechenden Ester sieden in dem Bereich.

[NI2]

Stimmt... an die Trennung habe ich gar nicht gedacht,.. die kommt auch noch dazu

Bei z.B. Butylacetat und Toluol dauert die destillative Trennung warscheinlich länger als die eigentliche Synthese

[Cyanwasserstoff]

Vllt. wäre ja Cyclohexan (Kp 81°C, Azeotrop mit 9% Wasser 70°C) für deine Anwendung denkbar?

Ich bastel übrigens auch gerade an Wohlgerüchen, aber in anderer Richtung. Nachdem ich den Geruch von Campher schon immer genial fand und vor kurzem 2-Ethylisoborneol hergestellt habe, was meiner Meinung nach noch etwas besser riecht, werde ich mich damit mal weiter beschäftigen.

[platon58]

Danke, war schon extrem hilfreich. An den Siedepunkt des Esters hatte ich primär nicht gedacht ( das ist der Unterschied zwischen einem Chirurgen und N-Verbindungen ) Allerdings sieden alle ins Auge gefassten Ester ab 200 Grad C( Bis auf Benzylsalicylat mit Sdpkt. 168 Grad). Das sollte mMn. kein Problem darstellen.
@NI2: Es ist ein 'normaler' Wasserabscheider, von daher sollte es auch gehen. Mit den genannten Siedepunkten dürfte das Problem der Esterzersetzung auch vom Tisch sein, ich plane das sowieso im Paraffinölbad unter Kontrolle der Temperatur. Butylacetat war auch geplant, wird aber so nicht einfach gehen, also Variante A
@HCN: Cyclohexan steht gerade nicht zur Verfügung, und mein Lieferant hebt zwischendurch schon mal die Augenbrauen, wenn ich wieder bestelle. Aber Toluol ist da, von da her werde ich das Ganze, es sind insgesamt 8 Ester, so planen. Bis eben auf das Butylacetat, das werde ich nach Variante A herstellen. Das ist übrigens unabdingbar, da von meiner Tochter ultimativ gefordert wegen dem Geruch nach green Apple.

[NI2]

Jo Das Butylacetat riecht auch ganz nett, allerdings sollte man vorsichtig sein! Dadurch dass er eben so gut riecht (man kann aber auch die typische LöMi-Note wahrnehmen) nimmt man gerne mal nen größeren Zug, aber das Zeug ruft auch in kleinen Mengen Kopfschmerzen und Schwindelgefühl hervor (Ähnliche wie Acetaldehyd, aber schwächer). Deswegen: Sparsam riechen

[platon58]

@NI2: Käme tropfenweise in den Verdampfer..., so wie in den Apfelsaft, den wir so gerne trinken

[NI2]

Vorbildlich Oder meinst du so 'nen Inhalator?

[platon58]

nicht für meine Tochter. Das kommt tropfenweise in den homöopathischen Lufterfrischer meiner Frau, dann wird der wenigstens mal effizient

[NI2]

Hm,... müsste man mal ausprobieren, allerdings ist auch ne Langzeitbelastung in kleinen Dosen nicht sooo gesundheitsförderlich,... chronische Intox sollte dir ja was sagen

[wirehead]

Die MAK ist mit 480mg/m³ angegeben, ich denke für die Lufterfrischung reicht ein Bruchteil

[platon58]

chronische Intox sollte dir ja was sagen

Sagt mir ganz bestimmt was, allerdings bei LD50 oral Ratte: 10800 mg/kg / LC50 inhalativ Ratte: 1,85 mg/l/4 h und einem Verteilungsvolumen unseres Wohnzimmers von approximativ 175 m³ bewegen wir uns da in einem Bereich, den wir getrost vernachlässigen und gegen 0 streben lassen können. Rein rechnerisch gibt es da keine ppm mehr sondern ppb oder ppt Ganz abgesehen davon, dass das Haus regelmässsig gelüftet wird. Von da her werde ich nicht in neurotische Krämpfe verfallen( Stichwort: Tropfenweise). Ich denke doch, wenn ich gerade nach Beendigung dieses Beitrags eine rauchen gehe, werde ich auf einen Schlag mehr und andere Kaliber aquirieren

Edit: Wenn deine Freundin das nächste mal Flüssigkeit ins Duftlämpchen füllt, das nach Apfel riecht...

[platon58]

@wirehead: Diese MAK währe nur mit dem obigen Inhalator zu erreichen, und es geht ja hier nicht um tHCalciumol oder so

[NI2]

Es geht ja nicht darum von dem Kram zu sterben... MAK und LD₅₀ sind mir bekannt,... es ging einfach nur darum, dass man diesen doch recht starken 'Duft' irgendwann satt hat, aber eben vielleicht Kopfschmerzen davon trägt... Ich glaube ich werde es gleich einmal probieren und berichten