Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
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"Leuchtmittel-Chemie" vom Feinsten; klasse!
"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)
Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)
„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)
"Wenn man es nur versucht, so geht´s; das heißt mitunter, doch nicht stets." (Wilhelm Busch 1832 -1908)
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So die Auswaage wurde gemacht:
Yield: 47.42 g TCPO
Theoretische Ausbeute sollten 75.48 g sein (ausgehend von den 66.4 g TCP) und daraus folgt das eine Ausbeute von 62.82% der Theorie erreicht wurde (auf TCPO bezogen).
Kosten:
Preise in CHF für die Chemikalien:
a) 1 kg TCP 75.50 CHF
b) 1 L wasserfreier Toluol 88.00 CHF
c) 250 g Oxalylchlorid 142.00 CHF
d) 1 L Triethylamin 62.50 CHF
e) Hexan 1 L 42.50 CHF
f) Methanol 1 L 28.00 CHF
Berechnung:
Verbrauch:
TCP = 66.4 g
Toluol = 830 ml
Oxalylchlorid = 34.71 ml
Triethylamin = 46.9 ml
Hexan = 200 ml
Methanol = 250 ml
Ergibt 125.63 CHF für 47.42 g was 103.03 Euro entspricht.....d.h. 2.17 Euro das Gramm ohne Gewinn und Arbeitszeit....haut man 100% Aufschlag drauf kommt man auf 4.34 Euro das Gramm und 100% sollte als Gewinnaufschlag ausreichen....schaut man sich die Firmen Preise an dann zahlt man für 5 g 135.72 Euro und 25 g gibt es für schlappe 479.74 Euro.
Okay, wenn man noch die Analytik drauf klatscht kommt man in den Bereich der Firmenpreise....allerdings fällt die Analytik nur einmal pro Batch an....zudem beim Toluol kann man so richtig sparen (2.5 L mit 0.03% Wasser für 69 CHF z.B.) und auch das Oxalylchlorid bekommt man billiger (1 kg für 401 CHF) und das sind immer noch Kleinmengen....d.h. Bulk dürfte noch etwas billiger werden....
BJ68
PS: Wenn jemand TCPO braucht, ich hätte da was anzubieten das Gramm für 4 Euro oder auch weniger.....
Edit: Fehler korrigiert: statt TCP TCPO geschrieben......
Yield: 47.42 g TCPO
Theoretische Ausbeute sollten 75.48 g sein (ausgehend von den 66.4 g TCP) und daraus folgt das eine Ausbeute von 62.82% der Theorie erreicht wurde (auf TCPO bezogen).
Kosten:
Preise in CHF für die Chemikalien:
a) 1 kg TCP 75.50 CHF
b) 1 L wasserfreier Toluol 88.00 CHF
c) 250 g Oxalylchlorid 142.00 CHF
d) 1 L Triethylamin 62.50 CHF
e) Hexan 1 L 42.50 CHF
f) Methanol 1 L 28.00 CHF
Berechnung:
Verbrauch:
TCP = 66.4 g
Toluol = 830 ml
Oxalylchlorid = 34.71 ml
Triethylamin = 46.9 ml
Hexan = 200 ml
Methanol = 250 ml
Ergibt 125.63 CHF für 47.42 g was 103.03 Euro entspricht.....d.h. 2.17 Euro das Gramm ohne Gewinn und Arbeitszeit....haut man 100% Aufschlag drauf kommt man auf 4.34 Euro das Gramm und 100% sollte als Gewinnaufschlag ausreichen....schaut man sich die Firmen Preise an dann zahlt man für 5 g 135.72 Euro und 25 g gibt es für schlappe 479.74 Euro.
Okay, wenn man noch die Analytik drauf klatscht kommt man in den Bereich der Firmenpreise....allerdings fällt die Analytik nur einmal pro Batch an....zudem beim Toluol kann man so richtig sparen (2.5 L mit 0.03% Wasser für 69 CHF z.B.) und auch das Oxalylchlorid bekommt man billiger (1 kg für 401 CHF) und das sind immer noch Kleinmengen....d.h. Bulk dürfte noch etwas billiger werden....
BJ68
PS: Wenn jemand TCPO braucht, ich hätte da was anzubieten das Gramm für 4 Euro oder auch weniger.....
Edit: Fehler korrigiert: statt TCP TCPO geschrieben......
Schön wär's[...] a) 1 kg TCPO 75.50 CHF [...]
I❤OC
There is no sadder sight in the world than to see a beautiful theory killed by a brutal fact. [T. Huxley]
The pursuit of knowledge is hopeless and eternal. Hooray! [Prof. H. J. Farnsworth]
Trust the rhythm and the rhyme of your own heartbeat. [C. Douglas]
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@ NI2:
Die Pläne habe ich wegen der "Quasi-Aufgabe" meines Hobbys nicht mehr weiter verfolgt.
Die "interessanten" Gedanken schlummern auf Papier....zwar so ziemlich komplett, auch berechnet...aber ich habs halt nicht mehr gekocht.
Also:
Ran an den Speck - ähm, Kolben!!
Sollteste meine Arbeit meinen, wovon ich einfach mal ganz dreist ausgehe, dann brauchste Dir um Zeit keine Sorgen zu machen.Irgendwie fühle ich mich jetzt unter Zeitdruck weil in dem Sheet ein paar meiner aktuellen Pläne angerissen werden
Die Pläne habe ich wegen der "Quasi-Aufgabe" meines Hobbys nicht mehr weiter verfolgt.
Die "interessanten" Gedanken schlummern auf Papier....zwar so ziemlich komplett, auch berechnet...aber ich habs halt nicht mehr gekocht.
Also:
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Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Danke für die Synthese! Mir ist etwas aufgefallen. Beim großen Ansatz verwendest du 66.49 g TCP, das sind 337 mmol. Außerdem verwendest du 34.71 ml Oxalylchlorid. Das sind 51.37 g bzw. 404 mmol.
Da je 2 Äquiv. TCP mit 1 Äquiv. Oxalylchlorid reagieren, würde man für den 66.49 g (337 mmol) TCP Ansatz nur 168 mmol Oxalylchlorid benötigen. Du verwendest aber mehr als die doppelte Menge. Ist das beabsichtigt?
Kann es sein, dass du 34,71 g Oxalylchlorid verwendet hast? Das wären 273 mmol, also etwa 0.1 mol Überschuss. Das würde dann auch besser zum Text passen in welchem du erwähnst, dass du 0.1 mol Überschuss verwendest.
Liebe Grüße,
Pello1
Da je 2 Äquiv. TCP mit 1 Äquiv. Oxalylchlorid reagieren, würde man für den 66.49 g (337 mmol) TCP Ansatz nur 168 mmol Oxalylchlorid benötigen. Du verwendest aber mehr als die doppelte Menge. Ist das beabsichtigt?
Kann es sein, dass du 34,71 g Oxalylchlorid verwendet hast? Das wären 273 mmol, also etwa 0.1 mol Überschuss. Das würde dann auch besser zum Text passen in welchem du erwähnst, dass du 0.1 mol Überschuss verwendest.
Liebe Grüße,
Pello1
Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Yep....dürften Gramm anstatt Milliliter gewesen sein..
bj68
Fuck the "REGULATION (EU) 2019/1148" of the European Parliament and of the Council...denn
Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Art 5 Abs. 3 GG
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Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Danke für die Info. Ich habe gestern noch einen 25 g Ansatz gekocht, hat auch ohne Probleme funktioniert! Die Ausbeute ist ca. 90 % der Literatur, das passt mir auch gut.
Hast du vielleicht eine Ahnung warum die Ausbeute der Reaktion generell nur im Bereich von 50 % ist? Welche Nebenreaktionen könnten da auftreten?
Hast du vielleicht eine Ahnung warum die Ausbeute der Reaktion generell nur im Bereich von 50 % ist? Welche Nebenreaktionen könnten da auftreten?
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Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Um jetzt die Nichterente zu suchen müßte man nachsehen, in welcher Fraktion sich was verteilt hat. Dazu bräuchte man irgendeine Art von Analytik, mit der man Eduktreste und Zwischenstufen trennen kann. Mein erster Verdachtskandidat wäre Wasser als Störreagenz. Das kann das Oxalylchlorid zur Hälfte verseifen und man bekommt neben dem Triethylammonium-chlorid eventuell Triethylammonium-oxalylmonochlorid. Letzteres kann nur noch mit einem Phenol reagieren und sollte zu allem Überfluß noch recht gut in Methanol löslich sein.
Man müßte die Reaktion unter vollem "Naturschutz", also Schutzgas, und mit vorgereinigten Einsatzmaterialien testen, ob man bessere Ausbeuten bekommt. Mit der passenden Analytik (bereits die Wahl einers geeigneten Lösemittels ist komplex) sollte man eventuell mögliche Zwischenprodukte und Seitenwege finden.
Man müßte die Reaktion unter vollem "Naturschutz", also Schutzgas, und mit vorgereinigten Einsatzmaterialien testen, ob man bessere Ausbeuten bekommt. Mit der passenden Analytik (bereits die Wahl einers geeigneten Lösemittels ist komplex) sollte man eventuell mögliche Zwischenprodukte und Seitenwege finden.
- mgritsch
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Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Phenol-Ester sind generell nicht ganz so leicht zu machen, Phenol ist kein typischer Alkohol und deutlich acider. Das erschwert den electrophilen Angriff des Säurechlorids auf das -OH (oder den nucleophilen Angriff auf das Chlorid, je nachdem von wo aus man es betrachtet ). In Phenolen mit stark elektronen-ziehenden Substituenten wie Trichlor- oder Dinitro- wird das noch mal verstärkt. Die Reaktion ist einfach nicht begünstigt.
Ein Überschuss Oxalylchlorid macht keinen Sinn wenn man einen Di-Ester herstellen will, das senkt die Ausbeute eher wegen Konkurrenz des Mono-Ester. Wenn dann noch etwas mehr Triethylamin und länger reagieren lassen, würde ich erwarten.
Merklich bessere Ausbeuten gibt es zB mit Methylsalicylat und das ist auch ein sehr guter Stoff für Chemolumineszenz - mit dem Vorteil kein ungesundes und schlecht riechendes Trichlorphenol freizusetzen sogar Vanillin geht sehr gut.
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Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Könnte es von Vorteil sein, statt Triethylammonium und Phenol das Natriumphenolat vorzulegen? Das hat eine sehr gute Angangsgruppe. Allerdings reagiert Natriumphenolat bereits mit dem Chlor eines Chlor-nitro-benzolsulfonylamides. Das Phenolat wurde aus Phenol und Natronlauge am Wasserauskreiser mit Toluol als Schleppmittel erzeugt.
Beim Trichlorphenol könnte das allerdings zur Poly-Schlumpf-Produktion führen...
Beim Trichlorphenol könnte das allerdings zur Poly-Schlumpf-Produktion führen...
- mgritsch
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Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Eher nicht, schon alleine wegen der schlechten Löslichkeit. Es muss auch keine zu starke Base sein, es genügt wenn HCl gut abgefangen werden kann. Eventuell Pyridin als Lösungsmittel für die Reaktion, das wäre auch gut.Glaskocher hat geschrieben: ↑Sonntag 27. August 2023, 23:49 Könnte es von Vorteil sein, statt Triethylammonium und Phenol das Natriumphenolat vorzulegen?
- Seaborg
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Re: Bis (2,4,6 trichlorphenyl) oxalat (TCPO) Synthese
Mmmmmmm..... Pyridin!