Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
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- immi07
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Hallo Glaskocher,
kannst du das mal aufzeichnen.
Gruß Thomas
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Gruß Thomas
Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu machen, Arbeit zu verteilen, Werkzeug zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. Dann bauen sie das Schiff von alleine.
Du hast eine Handvoll Brombeeren und wirfst sie zur Erde. Sie verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren. Und Brom wird frei.
Können ist, wenn "Glück gehabt" zur Gewohnheit wird.
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- mgritsch
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Wie du selbst errechnet hast: Iblau=0,264 mA Irot=0,387 mA.
Der Asymmetrie der Schaltung geschuldet ergibt sich hier ein Gleichstromanteil von 123 mA, hin- und rück sind nicht gleich. Abgesehen davon wie das Tastverhältnis praktisch aussieht.
Das wäre den Ionen tatsächlich wohl relativ egal, hat eher andere Gründe. Eine Rechteck-Funktion hat hochfrequente Anteile und die Leitfähigkeit ist aufgrund des kapazitiven Stroms etwas frequenzabhängig. Außerdem lässt sich bei einer Sinusschwingung der Gleichstromanteil durch einen Kondensator einfach ausfiltern.Wie unterscheidet sich das Verhalten der Ionen in deiner Lösung bei einer sinusförmigen Spannung im Vergleich zu einer verwaschen rechteckförmigen?
Nicht unbedingt, aber wozu Strom verschwenden wenn man das zB batteriebetrieben bauen möchte freut man sich über Lebensdauer. Geht doch sicher besser, oder?Es geht doch hier nicht um Ausbeuten und %e von der Theorie.
Einspruch Ionenleitung funktioniert anders. Deswegen kannst du beruhigt in 1000V aus einer hochfrequenten Teslaspule greifen während du bei 50Hz davon glatt gegrillt würdest. Die Ionen kommen bei hoher Frequenz nicht weit genug als dass sich etwas abscheiden könnte. Sie „zittern“ nur am Fleck herum. Die Frage ist nur ab welcher Frequenz man ausschließlich den kapazitiven Strom deiner Zelle (ein paar pF) misst, unabhängig vom Medium.Wenn der Meßstrom größer wäre, würdest du auch bei 20kHz irgendwas abscheiden. Der Meßstrom ist so klein gewählt, daß er semiprofimeßtechnisch noch auswertbar ist aber deine Lösung nicht (sonderlich) beeinflußt.
Ich muss da wirklich mal genauer suchen wie die Abhängigkeit von der Frequenz ist und was für eine Messung optimal wäre.
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Hallo Thomas,
geht das als verstehbarer durch als meine obige "Wortskizze"? Ich habe es mal, trotz heftigen Kämpfens mit dem Zeichenprogramm, zurechtgestoppelt. Es kann sein, daß noch Widerstände fehlen/falsch bemessen sind oder ein Denkfehler drin ist... Dunkelrot und Dunkelblau = Steuersignale
Orange und Hellblau = Stromwege Messstrecke
Dunkelrot und Orange gehören zum gleichen Schaltzustand, die Blauen zum Anderen
Das Hellrot von der Zenerdiode zum Plus-Ast zeigt den Ursprung der Vorlage...
Gruß Glaskocher
geht das als verstehbarer durch als meine obige "Wortskizze"? Ich habe es mal, trotz heftigen Kämpfens mit dem Zeichenprogramm, zurechtgestoppelt. Es kann sein, daß noch Widerstände fehlen/falsch bemessen sind oder ein Denkfehler drin ist... Dunkelrot und Dunkelblau = Steuersignale
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Gruß Glaskocher
- immi07
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Hallo Glaskocher,
guckst du Vierquadrantensteller gleich mit IC
das ganze wird doch ne Diplomarbeit
Gruß Thomas
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Gruß Thomas
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Du hast eine Handvoll Brombeeren und wirfst sie zur Erde. Sie verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren. Und Brom wird frei.
Können ist, wenn "Glück gehabt" zur Gewohnheit wird.
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Ein Vierqua...WAAS. Da ist mir schon zuviel Zeugs drin, um es zu verstehen. Ich will keinen Motor steuern und damit schon garnicht bremsen. Das Ding soll doch nur der Meßstrecke in gleichen Zeitintervallen die Stromrichtung drehen. Die im Wikipediaartikel gezeigte Version overkillt ziemlich gegenüber dem Bedarf und meinem Verständnis von der Sache.
- immi07
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Hallo Glaskocher,
ist doch genau das, was du gezeichnet hast. 4 Transistoren, die diagonal den Strom durch den Fühler lassen. Unten noch 2 Widerstände zur Strombegrenzung und Anpassung. Das ganze mit nem 555 angesteuert mit einstellbarer Frequenz.
Gruß Thomas
ist doch genau das, was du gezeichnet hast. 4 Transistoren, die diagonal den Strom durch den Fühler lassen. Unten noch 2 Widerstände zur Strombegrenzung und Anpassung. Das ganze mit nem 555 angesteuert mit einstellbarer Frequenz.
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Was machen da die Dioden antiparallel zu den Transistoren? Bremsstromverwertung? Die "Trimmwiderstände" sind logisch und waren mit "Es kann sein, daß noch Widerstände fehlen,.." gemeint.
Ist der "555" eine Sinuspfeife oder ein Rechteckweller? Damit könntest Du ja noch den Elternnervzumzerreißenbringtongenerator zur akustischen Signalverwertung irgendwie dran hängen.
Ist der "555" eine Sinuspfeife oder ein Rechteckweller? Damit könntest Du ja noch den Elternnervzumzerreißenbringtongenerator zur akustischen Signalverwertung irgendwie dran hängen.
- immi07
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
intere Schutzschaltung bei induktiven Lasten hier unerheblich und nicht störend (entstehen nebenbei bei der Herstellung)
mit 2 Dual N / P-Kanal-MOSFETs und nem 555 sind wir mit 10 Bauelementen durch
Edit meint: "jetzt hat der die guten Manieren vergessen..."
Hallo Glaskocher
Gruß Thomas
mit 2 Dual N / P-Kanal-MOSFETs und nem 555 sind wir mit 10 Bauelementen durch
Edit meint: "jetzt hat der die guten Manieren vergessen..."
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- mgritsch
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
So, nach etwas Recherche mal zurück zum Thema „wie richtig messen“.
Es gibt zu den Detailfragen erstaunlich wenig Literatur. Am besten habe ich es hier erklärt gefunden, das Ersatzschaltbild auf S. 501 bringt das Frequenzproblem auf den Punkt - wegen Cp sollte die Frequenz so hoch wie möglich sein, wegen Cg so niedrig wie möglich.
Praktisch findet man Angaben von 1-2 kHz als optimal. Will man geringe Leitfähigkeit messen dann eher weniger, bei großen Leitfähigkeiten eher mehr damit Cg weniger zuschlägt.
Die 130 Hz des Kollegen dürften jedenfalls zu wenig sein.
Aufgabe daher: Schaltung die ein 1 kHz Sinus-Signal von ein paar Volt / mA liefern kann - dann einfach in Serie mit vergoldetem Cinch-Stecker als Sensor und (Wechselstrom-) Amperemeter.
Es gibt zu den Detailfragen erstaunlich wenig Literatur. Am besten habe ich es hier erklärt gefunden, das Ersatzschaltbild auf S. 501 bringt das Frequenzproblem auf den Punkt - wegen Cp sollte die Frequenz so hoch wie möglich sein, wegen Cg so niedrig wie möglich.
Praktisch findet man Angaben von 1-2 kHz als optimal. Will man geringe Leitfähigkeit messen dann eher weniger, bei großen Leitfähigkeiten eher mehr damit Cg weniger zuschlägt.
Die 130 Hz des Kollegen dürften jedenfalls zu wenig sein.
Aufgabe daher: Schaltung die ein 1 kHz Sinus-Signal von ein paar Volt / mA liefern kann - dann einfach in Serie mit vergoldetem Cinch-Stecker als Sensor und (Wechselstrom-) Amperemeter.
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu machen, Arbeit zu verteilen, Werkzeug zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. Dann bauen sie das Schiff von alleine.
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Hallo,
in diesem PDF Seite 3 Abb. 3 + 4 verwischen sie die Flanken mit Kondensatoren an einer Dual N / P-Kanal-MOSFET Halbbrücke nach Rechteckansteuerung. Ich favorisiere dafür immer noch 555 mit Zusatzbeschaltung für 1:1 Tastverhältnis (wenn unbedingt notwendig) und einstellbarer Frequenz.
Gruß Thomas
in diesem PDF Seite 3 Abb. 3 + 4 verwischen sie die Flanken mit Kondensatoren an einer Dual N / P-Kanal-MOSFET Halbbrücke nach Rechteckansteuerung. Ich favorisiere dafür immer noch 555 mit Zusatzbeschaltung für 1:1 Tastverhältnis (wenn unbedingt notwendig) und einstellbarer Frequenz.
Gruß Thomas
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
doppelt
Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu machen, Arbeit zu verteilen, Werkzeug zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. Dann bauen sie das Schiff von alleine.
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Re: Leitfähigkeitsmesser selbst gebaut
Hallo,
Photometer Eigenbau nach GABRIEL
von
viewtopic.php?p=81582#p81582
Gruß Thomas
Datenblatt für Doppel MOSFET P/N-Kanal
555 Berechner
Datenblatt 555 hat auf Seite 14 eine Applikation für ein 50/50 Tastverhältnis
Photometer Eigenbau nach GABRIEL
von
viewtopic.php?p=81582#p81582
Gruß Thomas
Datenblatt für Doppel MOSFET P/N-Kanal
555 Berechner
Datenblatt 555 hat auf Seite 14 eine Applikation für ein 50/50 Tastverhältnis
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