Fragen zur Synthese von Brom

[extremchemiker]

Ich habe in den kommenden Tagen vor, eine Bromsynthese durchzuführen.
Diese möchte ich nach folgender Synthesevorschrift durchführen.
Bromsynthese
Allerdings möchte ich das Mangandioxid durch Wasserstoffperoxid ersetzten.
Jetzt habe ich eben die Reaktionsgleichung zusammengestellt und da ist mir eine Frage aufgekommen.
Entsteht da Kaliumsulfat oder Kaliumhydrogensulfat?

2 KBr + H₂SO₄ --> K₂SO₄ + 2 HBr

2 HBr + H₂O₂ --> Br₂ + 2 H₂O

oder

KBr + H₂SO₄ --> KHSO₄ + HBr

2 HBr + H₂O₂ --> Br₂ + 2 H₂O

Ich tippe auf Kaliumsulfat, bin mir aber alles andere als sicher.

Angenommen, die Reaktion verläuft nach Version 1, so würden sich dann folgende Mengen ergeben, wenn man mit 1000g KBr ansetzt.

KBr: 1000g
H₂SO₄ 96%: 429g/233ml
K₂SO₄: 732g
HBr: 680g
H₂O₂ 35%-ig: 236g/209ml
Br₂: 671g/215ml
H₂O: 151g/151ml

Wäre super, wenn das einer mal nachkucken könnte. Bin leider nicht mehr so fit, was die Theorie anbelangt.

[cybercop]

Meines wissens nach hängt das ganz davon ab wieviel Schwefelsäure du einsetzt im Vergleich zum KBr. Jenachdem wie du die Gleichung aufstellst, musst du auch die Massen nehmen. Also kurz, es kann beides entstehen.

[Gold(III)-Chlorid]

Mit H₂O₂ is das ne Ziemlich Sauerei, weil das ziemlich aufschäumt und wenn du Pech hast, dann haste dann ne beträchtliche Menge H₂O₂ in der Vorlage.Mit Chlorat geht das wesentlich besser.Allerdings ist die Brom-Synthese allgemein ne ziemliche Sauerei.Kauf es dir doch lieber, das kostet nicht die Welt und man erspart sich den Ärger der Herstellung

[Langer]

Das kann ich so direkt nicht unterschreiben.
ich habe auch schon oft Brom gemacht und ne wirklich Sauerei war es nie. Auch ist bei mir nie etwas aufgeschäumt.
Ob es bei größeren Mengen anders ist, weiß ich nicht, bei meinen Ansätzen jedoch nicht.


Gruß, Langer

[Gold(III)-Chlorid]

Also bei mir war das mal so,als ich es mir mal herstellen wollte,als ich noch nicht die möglchkeit hatte es zu kaufen.Ich hab H2O2 als oxi benutz und mir ist fast alles vom H2O2 in die vorlage gelaufen,eben weil es mega aufgescäumt ist.Evt, war mein Ansatzt auch zu Groß (100g KBr).Villeicht hätte ich auch einfach einen größeren Kolben wählen sollen...Naja,soweit jetzt mal zu meinen erfahrungen.

[Radithor]

Hi
Ich habe es auch schon 2 mal mit H₂O₂ gemacht, und mir ist nichts aufgeschäumt, und eine große Sauerei war es auch nicht. Mich würde aber auch mal interessieren wo du Brom kaufst?

[Gold(III)-Chlorid]

Wenn das bei euch allen so gut funzt, dann hab ich wohl irgendwas falsch gemacht

[t0bychemie]

AuCl₃, du kannst nicht davon ausgehen das jeder die Möglichkeit hat Brom zu beziehen
zu der Frage: Bin der gleichen Meinung wie Sascha, abhängig von den Massen entsteht eben das Hydrogensulfat oder Sulfat. Ähnlich wie bei einer ganz normalen Neutralisation einer mehrprotonigen Säure.. Neutralisiert man nur ein dissoziertes Proton erhält man das Hydrogensalz wenn man beide neutralisiert dann halt das hydrogenfreie Salz.
Mfg

[extremchemiker]

@Gold(III)-Chlorid

Wenn ich das Brom so einfach kaufen könnte, dann hätte ich das schon längst getan.

@t0bychemie

Könntest du das bitte etwas weiter ausführen? DANKE

[t0bychemie]

Stichwort Gleichgewichtsreaktion, Stephan. Protonen (also mehr Säure) begünstigen Bildung von Hydrogensulfat, Verschiebung des Gleichgewichts zugunsten der Produkte (Hydrogensulfat).

[extremchemiker]

Andere Frage.
Wenn ich in den Reaktionskolben das KBr und H₂O₂ vorlege und auf 50°C erwärme bevor ich die H₂SO₄ zugebe, dann zersetzt sich das H₂O₂ doch oder?

Und wo bekommt man eine geeignete Flasche zur Aufbewahrung her?
Zum Beispiel eine Duranflasche mit rotem Deckel (mit Tefloneinlage).

[cybercop]

Guck mal in die Glasgoogle unter laborhandel ochs. Bei Laborflaschen oder sowas.

Wieso willst du erhitzen? Lege einfach das KBr und H2O2 vor und tropfe die H2SO4 zu, das wird von allein warm.

[Timmopheus]

wenn dir ne 25ml Flasche, Duran reicht, da hab ich welche da

[extremchemiker]

Man gibt in ein 2l Dreihalsrundkolben 500g Braunstein (techn. 80%ig), 1000g Kaliumbromid und 500 ml Deio-Wasser (warm) dann stellt man den Rührer an, der sich in der Hälfte des Kolbens befindet (sonst Gefahr des Rührerbruchs). Der Rundkolben wird auf 50 – 70 °C erwärmt und dann werden die 650ml Schwefelsäure vorsichtig in ca. 3 Stunden zugetropft.

Desshalb. Das wäre meine nächste Frage gewesen, wieso man das erhitzen muss.
Ich denke aber dass das mit dem Mangandioxid zu tun hat und man es beim Wasserstoffperoxid nicht benötigt.
Ich könnte mir vorstellen dass man das Gemisch aus KBr, H₂O und MnO₂ erhitzen muss, da das MnO₂ nicht mit kalter Schwefelsäure reagiert. Und ob man nun die Schwefelsäure warm macht oder das Reaktionsgemisch sollte egal sein.
Sehe ich das so richtig?

[Timmopheus]

Mal was anderes,

ich habe eben einen Ansatz gemacht,
30g KBr, 20ml Wasserstoffperoxid und 30ml Schwefelsäure.
Die Schwefelsäure habe ich langsam zugetropft, die ersten 5ml haben gut geklappt.
Der Kolben ist warm geworden, Brom hat schon angefangen über zu gehen.
Schwefelsäure tropfte immer noch zu (weiter 5ml) nur passiert ist nichts mehr.


An was könnte das liegen?
Ist was H2O2 durch die Hitze schon zersetzt?
Würde es etwas bringen, den Kolben zu kühlen, neues H2O2 hinzu zu geben
und danach wieder Schwefelsäure zu zu tropfen?