Silbernitrat nach EP0568259A1

Hier können Erfahrungsberichte zu Experimenten auch formlos geschrieben werden.

Moderatoren: Moderatoren, Assistenten

Glaskocher
Illumina-Mitglied
Beiträge: 2534
Registriert: Dienstag 27. Oktober 2015, 22:17
Wohnort: Leverkusen

Beitrag von Glaskocher »

Das Tonen von Schwarz-Weiß-Fotos bei Prof. Blume: http://www.chemieunterricht.de/dc2/foto/foto-tonung.htm
Eine interessante Art, Farbe in die Graustufen zu bekommen (monochrom). Dort sollte auch Etwas zum Bleichen von Silberflecken auffindbar sein...
(Artikel mit mehreren experimentell nachvollziehbaren Vorschriften)
Benutzeravatar
mgritsch
Illumina-Admin
Beiträge: 4375
Registriert: Montag 8. Mai 2017, 10:26
Wohnort: in den Misanthropen

Beitrag von mgritsch »

Benutzeravatar
Pok
Gesperrt
Beiträge: 1636
Registriert: Montag 19. August 2013, 01:03
Kontaktdaten:

Beitrag von Pok »

lemmi hat geschrieben:
Pok hat geschrieben:Silberflecken kann man doch leicht mit Lugolscher Lösung und anschließend Thiosulfat entfernen.
Hast du das mal gemacht?
Auf Haut und glatten Flächen hatte ich das mal erfolgreich probiert, glaube ich. Von nem lackierten Tisch gingen die Silberflecken damit nicht weg, aber bei Emaille sollte es klappen.
Benutzeravatar
NI2
Illumina-Moderator
Beiträge: 5967
Registriert: Dienstag 19. August 2008, 09:33

Beitrag von NI2 »

Eventuell ist das hier noch hilfreich:

Bild
IOC

There is no sadder sight in the world than to see a beautiful theory killed by a brutal fact. [T. Huxley]
The pursuit of knowledge is hopeless and eternal. Hooray! [Prof. H. J. Farnsworth]
Trust the rhythm and the rhyme of your own heartbeat. [C. Douglas]
BJ68
IllumiNobel-Gewinner 2012
Beiträge: 1366
Registriert: Sonntag 8. Mai 2011, 10:26

Beitrag von BJ68 »

Problem ist die Wanne ist alt und damit das Email porös...werde mal beizeiten rumspielen und sehen was da geht...

Bj68
BJ68
IllumiNobel-Gewinner 2012
Beiträge: 1366
Registriert: Sonntag 8. Mai 2011, 10:26

Beitrag von BJ68 »

Kleiner Nachtrag zur Stabilität von Salpetersäure-Wasserstoffperoxid-Mischungen:
http://hydrogen-peroxide.us/chemical-ca ... s-2005.pdf

Bj68
Benutzeravatar
lemmi
IllumiNobel-Gewinner 2012
Beiträge: 5625
Registriert: Freitag 6. Januar 2012, 09:25

Beitrag von lemmi »

Ein bisschen komisch finde ich das ja. Erst schreiben sie, H2O2 würde zur Oxidation von Stickoxiden zu Salpetersäure verwendet und dann sollen durch die Reaktion von Salpetersäure mit H2O2 wieder Stickoxide entstehen!?

Auch das Schaubild ist sehr fragwürdig. Wenn man nach links extrapoliert ist Salpetersäure von >75% auch ohne jedes H2O2 "highly reactive". Und die rechte obere Ecke des Schaubilds entspricht einer Mischung aus 90 % Salpetersäure und 34 % H2O2 - Naja, wahrscheinlich muss man einfach nur einen ganz großen Kolben nehmen, in den mehr als 100 % hineinpassen 8)
"Alles sollte so einfach wie möglich gemacht werden. Aber nicht einfacher." (A. Einstein 1871 - 1955)

"Wer nur Chemie versteht, versteht auch die nicht recht!" (G.C. Lichtenberg, 1742 - 1799)

"Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung der Leute, die die Welt nie gesehen haben." (Alexander v. Humboldt, 1769 - 1859)
CD-ROM-LAUFWERK
Illumina-Mitglied
Beiträge: 581
Registriert: Sonntag 5. Januar 2014, 23:05

Beitrag von CD-ROM-LAUFWERK »

Deren Quelle, hier, beschreibt Mischungen von HNO3 von 58...100% mit H2O2 von 62,9%.
Sie schreiben dann auch, dass diese Zersetzlichkeit "in line with the instability of nitric acid itself of concentrations above 70%" wäre... ich denke wir wissen alle, wie unglaublich instabil HNO3 von >70% ist... Das ist daher eine sehr komische Aussage.
Keine Ahnung, wieso sie das als Quelle für ihr Diagramm angeben. Dort findet sich zwar auch ein Diagramm, aber das hat nicht wirklich etwas mit dem zu tun, was sie dort darstellen. Also es gibt in der angegebenen Quelle der Daten einfach nicht die Daten... oder? Rechnen wir mal nach:

Es gibt dort dieses Diagramm:
Bild

Die selben Daten digitalisiert:
Bild

Umgerechnet von Volumen auf Masse und dann in die % im Diagramm wie von Solvay aufgetragen:
Bild


Sieht diese Darstellung irgendwie aus wie diese hier? (Die Farben wären dann rot bei allem über der orangenen Linie, orange alles zwischen den beiden Linien und grün unterhalb der blauen Linie):
Bild


Ja, das sieht tatsächlich so aus, wenn auch ein paar Punkte nicht ganz korrekt sind sowie extrapoliert wurden.
Zweifelhaft bleiben die Zahlen natürlich trotzdem, auch wenn dort jemand in 30min halbwegs korrekt Werte abgeschrieben und umgerechnet hat.
Wenn mal jemand testweise 50% H2O2 mit 100% HNO3 1:1 sowie 1:5 (Volumenanteile) mischen könnte, wäre es ganz interessant zu sehen, was passiert. Die Mischung 1:1 wäre dann im "mittleren" (gelben) Bereich bei 20% H2O2 und 60% HNO3 bzw. bei 1:5 deutlich im "roten" Bereich bei 5,5% H2O2 mit 89% HNO3. Wenn ich daran denke, kann ich das mal in ~1 Monat machen.



Die Tabelle dazu sah dann übrigens so aus, wobei die Zuordnung Dichte<->Konzentration für HNO3 auf einem anderen Blatt stattfand und der Faulheit halber einfach mit einem Polynom 4. Grades recht gut angenähert wurde:
Bild
Antworten