Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Anorganische Chemie.

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immi07
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo,

Zum Glück haben wir das Brunnenwasser noch nie vorher im weißen Eimer gesehen, sonst hätte Johanna die Frage nicht gestellt. Und es würde die BerlinerBlau-Testreihe nicht geben und daß man pD 6,2 erreichen kann.

P1170983.JPG
21.4. 16:15 Uhr

P1180001.JPG
21.4. 18:44 Uhr Wassertiefe 27 cm - die Zollstockspitze ist nicht mehr zu sehen, dafür der Glitzerfilm.
Nach diesem Bild steht die Entscheidung fest. Die Poolerstfüllung wird mit Leitungswasser werden. Und Nachfüllwasser kann man im 1000 l Kanister vorbereiten.

P1170924.JPG
so sieht der Glitzerfilm auf einem Entwässerungsgraben aus

P1170972.JPG
21.4. 09:42 Rundfilter/Kaffeefilter/ungefiltert

P1170975.JPG
21.4. 15:19 Uhr Rundfilter/Kaffeefilter

P1170996.JPG
21.4. 18:43 Uhr wie vor, jedoch Rundfilterfiltrat zum 2. Mal filtriert ist seit 1 Stunde klar /Kaffeefilter

P1170997.JPG
die beiden Rundfilter

P1170995.JPG
pH-Werte 21.4. 18:44 Uhr


Wir haben mit dem Pool diverse Poolchemie mit bekommen. Also können wir den Pool mit Brunnenwasser simulieren.
1. medi pool Chlor plus Natriumdichlorisocyanurat-Dihydrat 500 mg/g , Natriumpersulfat
2. medi pool perfect blue tabs 4 in 1 Multitabs Trichlorisocyanursäure 930 mg/g , Kupfersulfat-Pentahydrat 15 mg/g
3. medi pool pH-minus Granulat Natriumhydrogensulfat
4. planet pool pH Senker flüssig Schwefelsäure 5 - < 15%
5. best quattro maxi 4 in 1 200 g tabs Symclosen 94,5 g/100g
6. cristal Schockchlortabletten Symclosen 550 mg/1g
Die Mikrobiologie ist okay? Hast du auf andere potenzielle Schadstoffe (Schwermetalle, Nitrat, Nitrit, Pestizide) schon mal getestet? Für Nitrat, Nitrit gibt es Teststreifchen.
Nö, war ja bisher auch nicht nötig für den Rasensprenger. Das Bild in meinem Kopf war tatsächlich bis jetzt, wie das klare Wasser aus dem Schlauch läuft (siehe oben) und die Verwunderung über den braunen Zaun.
Ein Chemiker kann aber dazu auch seine eigenen colorimetrischen Tests machen
:dita: Chemiker habens soo gut :dita:

Gruß Thomas
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mgritsch
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von mgritsch »

immi07 hat geschrieben: Mittwoch 21. April 2021, 20:01 Nach diesem Bild steht die Entscheidung fest. Die Poolerstfüllung wird mit Leitungswasser werden. Und Nachfüllwasser kann man im 1000 l Kanister vorbereiten.
Ich traue einem Sandfilter + Flockungsmittel zwar sehr viel zu, binnen 48h wäre der Pool kristallklar. Aber so ist die sichere Seite. Naja, mit ein paar Versuchen hast du dir viel Arbeit, leere km und Ärger gespart :)
21.4. 18:43 Uhr wie vor, jedoch Rundfilterfiltrat zum 2. Mal filtriert ist seit 1 Stunde klar /Kaffeefilter
Damit wäre bewiesen dass eine sofortige Filtration direkt ab Brunnen nur minderwirksam wäre. Einiges der Ausflockung passiert erst Stunden nach Entnahme (Wirkung der Luft...)

pH-Werte 21.4. 18:44 Uhr
Aha, doch nicht so alkalisch, hat der Rotkohl etwas getäuscht.

1. medi pool Chlor plus Natriumdichlorisocyanurat-Dihydrat 500 mg/g , Natriumpersulfat
Dichlorisocyanurat ist gut wasserlöslich, daher als „Schockchlor“ für rasche zudosierung optimal. Die Mischung mit Sauerstoff-Produkten (Persulfat oder Oxone) halte ich für eher „therapeutisch fraglich“. Entweder - oder.
2. medi pool perfect blue tabs 4 in 1 Multitabs Trichlorisocyanursäure 930 mg/g , Kupfersulfat-Pentahydrat 15 mg/g
Trichlorisocyanursäure ist das „working horse“ der Chlorchemie. Löst sich langsam auf, hält unkompliziert den Chlorgehalt. Faustregel: 1 Stück 200 g Tablette pro 10 m3 im Schwimmer und alles ist gut. Bei starker Nutzung, hohen Temperaturen auch bis zur doppelten Dosis. Einfach 1 x pro Woche nachfüllen wenn es merklich weniger wurde.

Kupfersulfat - Fluch und Segen. Es ist mit Abstand das wirksamste gegen Algen (bei gutem Wetter ist denen sogar Chlor egal). Aber es greift mit der Zeit alles an - selbst Edelstahlschrauben beginnen dunkel zu werden und auf der PVC Folie bildet sich langsam ein richtig festgefressener Kupfer-Kalk-Rand an der Wasserlinie. Wenn nicht muss würde ich kupferhaltige Produkte mal im Regal lassen für den Anfang. Nur nachschießen wenn es grünen sollte.
3. medi pool pH-minus Granulat Natriumhydrogensulfat
4. planet pool pH Senker flüssig Schwefelsäure 5 - < 15%
Die working horses der pH-Kontrolle :)
Optimal: 6,5 - 7. In der Zone liegt vor allem freie hypochlorige Säure vor. darunter verlierst (verschwendest) du viel Chlor durch ausgasen, darüber liegt es überwiegend als dissoziiertes Hypochlorit vor und ist wenig wirksam. 1x pro Woche prüfen und ggfs anpassen :) warum Teststreifen 7,0 - 7,4 als „ok“ bezeichnen erschließt sich mir nicht.
5. best quattro maxi 4 in 1 200 g tabs Symclosen 94,5 g/100g
= Trichlorisocyanursäure, siehe oben. Was daran „4 in 1“ sein soll erschließt sich mir nicht, aber das wäre mal das Produkt der Wahl.
6. cristal Schockchlortabletten Symclosen 550 mg/1g
Klingt etwas widersprüchlich... symclosen löst sich nur langsam, was soll daran Schock sein? Und was sind die anderen 450 mg?

So viel mal aus 18 Jahren Praxiserfahrung als Poolboy ;) viel Spaß!
:dita: Chemiker habens soo gut :dita:
Und das beste daran: jeder kann das lernen! :angel:
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mgritsch
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von mgritsch »

P.s. unabhängig vom Pool - für unter 1000 Euro gibt’s professionelle Enteisenungs-Anlagen die darauf spezialisiert sind (Oxidation/Abscheidung). Eine Investition wert um daraus Trinkwasser-Qualität zu machen?
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immi07
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo mgritsch.

dazu sollte man wirklich mal testen, was im Grundwasser ist. Von alledem, was sie die letzten 80 Jahre so auf den Acker gekippt haben und was die Oder so alles ins Grundwasser gedrückt hat. Die zweite bahnbrechende Erkenntnis der letzten Tage ist die Tatsache, daß meine Wiese vor der Haustür deutlich unterhalb des Odermittelwasserstandes liegt.

Die orange Brühe bleibt erstmal bis zum Absetzen stehen. Dann werde ich sie in einen 2. Behälter abgießen und mal Reaktionen auf Poolchemie testen. Der schöne orange Rückstand muß durch Filtersand, mal sehen was raus kommt...
warum Teststreifen 7,0 - 7,4 als „ok“ bezeichnen erschließt sich mir nicht.
Alle Antworten auf die Frage "Pool" beginnen mit "ph 7,0 - 7,4" :conf: :conf:
Und das beste daran: jeder kann das lernen!
Ich glaube ziemlich jeder kann ziemlich alles lernen, wenn man ihn läßt und sie will.

Gruß Thomas
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von eule »

Hi, also, ich habe mir das gerade mal durchgelesen und mir kommen 2 Ideen.
1. kann man nicht das frische Brunnenwasser durch eine kleine Serie von Vortexabscheidern schicken? Ich mein, ich hab sowas nur mit Luftstrom und Staubsauger im praktischen Gebrauch und bin einigermaßen begeistert, wird doch bis auf die allerwinzigsten Partikel alles echt supi abgetrennt, ohne da übermäßig den Druck und die Durchflußmenge zu verringern.
2. weiß ich natürlich nicht, wieviel Platz da noch auf dem Grundstück ist, aber schon eine kleine Pflanzung von Schilf und ggf. weiteren Wasserpflanzen filtert deulich mehr aus dem Wasser, als es jede Sandschüttung könnte, ist zudem gering an Pflegebedarf und dekorativ. es müßte halt nur erst angelegt werden.
Unendliche Vielfalt in unendlicher Kombination.

Agressiv und feindselig, boshaft, manipulierend und hinterhältig, hämisch, überkritisch, herrschsüchtig und sinnlos brutal, das sind die Primärtugenden, die zusammengenommen Menschen vor allen anderen Spezies auszeichnen.
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immi07
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo eule,

Praktikum zur Feststoffabtrennung am Hydrozyklon der Bergakademie in Freiberg, die ganze Theorie auf 27 Seiten pdf.
Muß ich mal drüber nachdenken. Wenn man die Absetzzeit bei normalem Durchfluß mit Zwangsbelüftung...

So ein Teil sitzt in meiner Heizung direkt vor der Therme und scheidet Partikel ab.

Der Sandfilter im Gespräch oben ist ein 20 l Druckgefäß, unten eine Pumpe, oben ein Mehrwegventil.

2. Jaaa, als vor Jahren der Pool noch ein Schwimmteich mit 100 m2 werden sollte, hätte der eine Schilfkläranlage...
aber nach "Einengen" des Projektes hat nun Johanna einen 8 m3 Pool.

Gruß Thomas
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immi07
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo,
was haltet ihr von den Testsets, sehen aus, wie zu Hause zusammen gerührt, was für die Qualität ja nichts heißen muß...

PO4 Phosphat Test Set für ca. 120 Tests
FE Eisen Test Set für ca. 120 Tests
NO2 Nitrit Test Set für ca. 120 Tests
NO3 Nitrat Test Set für ca. 120 Tests
GH Gesamthärte Test Set für ca. 120 Tests

Gruß Thomas
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mgritsch
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von mgritsch »

immi07 hat geschrieben: Donnerstag 22. April 2021, 13:25 was haltet ihr von den Testsets, sehen aus, wie zu Hause zusammen gerührt, was für die Qualität ja nichts heißen muß...
das sind (dank der Beschriftung erkennbar) durchaus Standard-Reagenzien für übliche photometrische/colorimetrische Tests. (zB siehe hier für den Phosphat-Test...) Kompakt und benutzerfreundlich aufbereitet, als Gesamtpaket durchaus "Value for the Money", spricht nichts dagegen. Außer vielleicht der Ehrgeiz des Chemikers alle Reagenzien und Standards selbst anzusetzen und zu verstehen statt eine Black Box zu kaufen :angel:
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immi07
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo mgritsch,

Danke!


P1180005.JPG
P1180006.JPG
Der Boden ist schon zu sehen.
Außer vielleicht der Ehrgeiz des Chemikers...
:dita: Ja Chemiker habens schwer. :dita:
Aber ich kenn das Gefühl, für jede Situation das passende Rad selber..., nur manchmal will man einfach nur fahren und das Ziel ist das Ziel.

Gruß Thomas
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo,


P1180007.JPG
24.04. 09:00

Gruß Thomas
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Glaskocher
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von Glaskocher »

Jaaa... beim Dekantieren kann auch etwas vom Bodensatz wieder mitkommen. Zum Abtrennen von feinen Fällungen eignen sich konische Gefäße, ähnlich einem schlanken Scheidetrichter. Die Fällung sinkt zu Boden und rutscht sn der Wand, eventuell nach leichter Drehbewegung des Gefäßes, nach unten und kann dort wie eine flüssige Phase gelegentlich abgelassen werden.

In größeren Gefäßen kann man auch Bleche (oder andere Flächen) schräg einbauen. Der Schlamm hat dann nur einen kurzen Weg, bis er "unten" angekommen ist und dann auf der Oberfläche konzentrierter abrutschen kann. Soetwas läßt sich mit einer "Orgel" von Reagenzgläsern testen, wenn man sie in einen Holzblock mit Löchern in unterschiedlichen Winkeln steckt. Von 30° zur Horizontalen bis senkrecht sollte eine gute Auswahl sein, wenn man ca. 10°-Intervalle wählt. Mir war bei schlecht sedimentierenden feinen Schlämmen aufgefallen, daß sie leichter abzutrennen sind, wenn man das RG schräg aufstellt. Der konzentrierte Schlamm rutschte noch besser zu Boden, wenn ich das RG gelegentlich um 30-90° gedreht hatte. Getestet hatte ich das mit Kupferhydroxid und verschiedenen Suspensionen bei der Reinigung von "Mauersalpeter".
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von mgritsch »

Ich bin nicht sicher ob das beim Dekantieren mit abgerutscht ist oder einfach noch gar nicht abgesetzt bzw einfach noch immer (kolloid) in Lösung ist.

Es zeigt jedenfalls schön was für ein Ergebnis du im 1000 Liter Container nach 3 Tagen erwarten kannst - sieht nach wie vor nicht gerade einladend aus. Die portionsweise Befüllung führt - zumindest in akzeptabler Zeit - nicht zum Ziel.

Interessant wäre jetzt wie die Rückstände im ersten Eimer sich verhalten. Alles leicht abwischbar (Sauger) oder bleibt gelbe Färbung in Fläche oder Rand?
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immi07
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo,

in den 2. Eimer sind Null abgesetzte Feststoffe übertragen worden. 50 l dekantieren ist eine 2 Personenarbeit und wir hatten ein Kommunikationsproblem. So mußten wir wegen aufgewirbeltem Bodensatz eher als erwartet abbrechen. 50% des im 1. Eimer verbliebenen Wassers hätte man noch abgießen können...

P1180010.JPG
3 mal gewischt mit trockenem Finger

P1180011.JPG
1 mal gewischt

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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von mgritsch »

immi07 hat geschrieben: Samstag 24. April 2021, 13:49 3 mal gewischt mit trockenem Finger
1 mal gewischt
der Rand scheint etwas "stabiler" zu sein, war zu erwarten (Lufteinfluss, Antrocknen, "altern" der Oxide). Könnte also sein dass sich da im Pool mit der Zeit hartnäckige hässliche Ränder bilden wenn man nicht oft / rasch entfernt.

Das vom Boden scheint sich leicht vollständig entfernen zu lassen.

Die Filtrierbarkeit der Verunreinigung ist auch noch fraglich, ggfs mal Test mit Flockungshilfsmittel? (Das ist im Wesentlichen ein Aluminiumsalz das bei passendem pH einen flockigen Niederschlag erzeugt an dem einerseits bereits viele feine / kolloid verteile Verunreinigungen anhaften, andererseits bildet das eine sehr feine, besser filtrierende Schicht auf dem Filtersand.) Damit wird Wasser normalerweise immer kristallklar, ist aber etwas "zickig" in Bezug auf erfolgreiche Anwendung (pH).
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Re: Nachweisgrenze von Eisen als Berlinerblau

Beitrag von immi07 »

Hallo,

hab jetzt das gekauft.
Der Plan ist eine bodenlose PET Flasche mit aufgeschraubtem Deckel mit 2kg Filtersand zu befüllen. 20 ml Flockenmittel = 1/10 Menge für 20 kg Filtersand in knappem Liter Wasser und in die Flasche füllen.
zur Bildung der Flockungsschicht Umwälzpumpe für ca. 15 Minuten abstellen
also 15 min warten und dann Deckel entfernen und Wasser ablassen.
1. Durchlauf 1000 ml frisch gezapftes Brunnenwasser
2. Durchlauf dekantiertes Wasser aus dem 50 l Versuch
3. Durchlauf Rückstandswasser mit Bodensatz aus dem 50 l Versuch

und dann wolln wir doch mal sehen...

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