semiprofessionelle UV-C Sterilisation
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- immi07
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semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Hallo,
bei unserem Verbrauch an keimarmen Gläsern, Petris, Kunststoffboxen usw. , welche nicht alle durch den Backofen können...
und 30 min 2500W um mal schnell eine Petri-Schale zu entkeimen ist auch suboptimal.
1000 ml Becherglas mit Alufolie innen "verspiegelt" 9W UV-C Röhre Vorschaltgerät und die gute alte Belichtungsuhr aus dem vorigen Jahrtausend
und nun die alles entscheidende Frage
wie lange brauchen 9W UV-C bei max. 10 cm Abstand zum Eindringling um eine Petri zu sterilisieren
HNS S 9 W G23 Germicidal ultraviolet lamps Osram Datenblatt
Dissertation Dekontamination von Oberflächen durch UV-Licht PDF
Philips UV-C-. Desinfektions-Oberluftdeckenleuchte PDF
Gruß Thomas
Edit ist klar, daß das Verfahren für Kunststoffe und die Augen suboptimal ist. Johanna hat ein Abstandsgebot
bei unserem Verbrauch an keimarmen Gläsern, Petris, Kunststoffboxen usw. , welche nicht alle durch den Backofen können...
und 30 min 2500W um mal schnell eine Petri-Schale zu entkeimen ist auch suboptimal.
1000 ml Becherglas mit Alufolie innen "verspiegelt" 9W UV-C Röhre Vorschaltgerät und die gute alte Belichtungsuhr aus dem vorigen Jahrtausend
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wie lange brauchen 9W UV-C bei max. 10 cm Abstand zum Eindringling um eine Petri zu sterilisieren
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Edit ist klar, daß das Verfahren für Kunststoffe und die Augen suboptimal ist. Johanna hat ein Abstandsgebot
Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu machen, Arbeit zu verteilen, Werkzeug zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. Dann bauen sie das Schiff von alleine.
Du hast eine Handvoll Brombeeren und wirfst sie zur Erde. Sie verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren. Und Brom wird frei.
Können ist, wenn "Glück gehabt" zur Gewohnheit wird.
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
In Sachen Sicherheit habt Ihr euch schon Gedanken gemacht, das ist auch gut so. Jetzt müßte man noch einen Fluoreszenzfarbstoff (oder Pigment) finden, das auf diese UV-Strahlung reagiert, um einen unabhängigen Nachweis zu haben. (In die Runde...) Könnte da Zinksulfid ohne Dotierung oder als Mineral funktionieren?
In Sachen Wirksamkeit kann man nur raten. Eventuell lohnt es sich, mit einem "Modellorganismus" einige leere Schalen zu kontaminieren, diese dann unterschiedlich lange zu bestrahlen und zuletzt mit einem Nährboden zu gießen. Dann ohne Nachstrilisation "ausbrüten" und sehen, wo "Es" noch wächst. Backhefe könnte ein Modell sein, da sie Speisetauglich ist. Ob sie auch besonders UV-resistent ist weiß (und vermute) ich nicht. Ansonsten müßte halt die unspezifische Kontamination vom "Nachtstaub" herhalten.
In Sachen Wirksamkeit kann man nur raten. Eventuell lohnt es sich, mit einem "Modellorganismus" einige leere Schalen zu kontaminieren, diese dann unterschiedlich lange zu bestrahlen und zuletzt mit einem Nährboden zu gießen. Dann ohne Nachstrilisation "ausbrüten" und sehen, wo "Es" noch wächst. Backhefe könnte ein Modell sein, da sie Speisetauglich ist. Ob sie auch besonders UV-resistent ist weiß (und vermute) ich nicht. Ansonsten müßte halt die unspezifische Kontamination vom "Nachtstaub" herhalten.
- eule
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
"Nachtstaub" meint Schwarzer_Gießkannenschimmel? Nun angesichts der Allgegenwart sowie recht deutlichen optischen Sichtbarkeit und der relativen Robustheit dürfte das wohl ein recht guter mikrobieller Marker sein. Wenn der nicht überlebt, dann wohl auch sehr sehr viel anderes erst recht nicht.
Fragt sich nur: Wenn der abstirbt, verschwindet das Pigment auch? - vermutlich nicht. Andererseits sondert dieser Pilz lt. Wikipedia unter bestimmten Bedingungen (Fe-Mangel, saures Medium) Citronensäure ab, was die chemische Nachweisbarkeit deutlich erleichtert.
Ob und inwieweit der a. niger dabei eine Obergrenze hat ist mir allerdings nicht recht klar. Mein Gedanke ist, ob man durch regelmäßige Bestimmung einer (im Überlebensfall) zunehmenden Citratkonzentration feststellen kann.
Fragt sich nur: Wenn der abstirbt, verschwindet das Pigment auch? - vermutlich nicht. Andererseits sondert dieser Pilz lt. Wikipedia unter bestimmten Bedingungen (Fe-Mangel, saures Medium) Citronensäure ab, was die chemische Nachweisbarkeit deutlich erleichtert.
Ob und inwieweit der a. niger dabei eine Obergrenze hat ist mir allerdings nicht recht klar. Mein Gedanke ist, ob man durch regelmäßige Bestimmung einer (im Überlebensfall) zunehmenden Citratkonzentration feststellen kann.
Unendliche Vielfalt in unendlicher Kombination.
Agressiv und feindselig, boshaft, manipulierend und hinterhältig, hämisch, überkritisch, herrschsüchtig und sinnlos brutal, das sind die Primärtugenden, die zusammengenommen Menschen vor allen anderen Spezies auszeichnen.
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Das ist VIIIIEL zu kompliziert gedacht! Einfach eine Nacht lang offen stehen lassen und das nehmen, was ohnehin rein gerieselt ist. Von der Streubreite her sollte es schon stimmen ;--)
Es soll ja nix Bestimmtes sein, sondern das, was man sowiso drin hat, wenn es mal nicht sauber genug war.
Es soll ja nix Bestimmtes sein, sondern das, was man sowiso drin hat, wenn es mal nicht sauber genug war.
- eule
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
hmm, ich verstehe was du meinst, aber dann krabbelt da ein bärtierchen oder irgendwas anderes quasi-unsterbliches (die passen sich bekanntlich sogar an direkte sonnenexposition im weltraum an) rein und das experiment ist nicht mehr sinnvoll durchführbar. geht es nicht um die feststellung einer dauer, nach der definitiv nix lebiges mehr auf/in dem bestrahlten glasteil ist?
der reine nachweis, daß da was in einigermaßen kurzwelligem wellenlängenbereich (UV-C) rumfunzelt ist schließlich banal
wie also, das war mein denken, kann die dauer zur sicheren abtötung anhaftender mikroben wohl auf die schnelle festgestellt werden?
Die "übernacht reinriesel"-kultur ist schön und gut, bietet auch einen echten rundumschlag über alle am orte zu erwartenden keime, aber der schnelle nachweis für sie alle (in minuten oder stunden statt tagen) sieht nunmal irgendwie anders aus - meine meinung
der reine nachweis, daß da was in einigermaßen kurzwelligem wellenlängenbereich (UV-C) rumfunzelt ist schließlich banal
wie also, das war mein denken, kann die dauer zur sicheren abtötung anhaftender mikroben wohl auf die schnelle festgestellt werden?
Die "übernacht reinriesel"-kultur ist schön und gut, bietet auch einen echten rundumschlag über alle am orte zu erwartenden keime, aber der schnelle nachweis für sie alle (in minuten oder stunden statt tagen) sieht nunmal irgendwie anders aus - meine meinung
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Ich hoffe, daß man so die "zur-not-kann-man-damit-leben-Zeit" herausfinden kann. Das ist doch das erklärte Ziel der Beleuchtungsversuche, herausfinden wie lange man beleuchten muß, bis die Oberflächen zuverlässig ihre Lebendigkeit verloren haben. In mikrobiologischen Laboren werden solche Lampen oft über Nacht laufen helassen, um die "Grundbelastung" flach zu halten.
- immi07
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Hallo,
Brennbare Desinfektionsmittel in größerem Maßstab verdunsten und gleichzeitig mit Feuer arbeiten behagt mir nicht besonders. Und dauert bei den 5 l Plastikboxen eine gefühlte Ewigkeit. Auf Vorrat sterilisieren bedarf steriler Lagerung. Die Dichtungen der Schraubglasdeckel vertragen nur 100°C (außer man hat sterilisierfähige Deckel, was man aber nicht sieht und und und...
Also geht es uns um ein Verfahren, welches die (in unserem "Labor" vorkommenden) die Pilze behindernden Mikroorganismen auf den Gefäßen soweit ausbremst, daß der Vorsprung für die Pilze bei der Besiedelung diverser Substrate ausreichend groß wird.
Eine weitere Idee ist die gezielte Vernichtung von Kontaminationen in PS - Petrischalen. Eine Pappscheibe mit einem Loch deckt die gesamte Petrischale ab. Nur die Kontamination wird belichtet. Vorteil wäre, die Schale nicht öffnen zu müssen für die Behandlung.
Testfahrplan:
1. Durchgang
Man nehme 10 steril verpackte 50 mm PS Petrischalen und gieße Mea Platten. Diese lasse man offen über Nacht stehen.
1+2 ohne Bestrahlung 3+4 10s 5+6 20s 7+8 40s 9+10 60s danach Brutschrank bis bunt.
2. Durchgang
wie vor, jedoch erfolgt die Bestrahlung erst nach 24 h Brutschrank.
Grüße von Johanna und Thomas
Brennbare Desinfektionsmittel in größerem Maßstab verdunsten und gleichzeitig mit Feuer arbeiten behagt mir nicht besonders. Und dauert bei den 5 l Plastikboxen eine gefühlte Ewigkeit. Auf Vorrat sterilisieren bedarf steriler Lagerung. Die Dichtungen der Schraubglasdeckel vertragen nur 100°C (außer man hat sterilisierfähige Deckel, was man aber nicht sieht und und und...
Also geht es uns um ein Verfahren, welches die (in unserem "Labor" vorkommenden) die Pilze behindernden Mikroorganismen auf den Gefäßen soweit ausbremst, daß der Vorsprung für die Pilze bei der Besiedelung diverser Substrate ausreichend groß wird.
Eine weitere Idee ist die gezielte Vernichtung von Kontaminationen in PS - Petrischalen. Eine Pappscheibe mit einem Loch deckt die gesamte Petrischale ab. Nur die Kontamination wird belichtet. Vorteil wäre, die Schale nicht öffnen zu müssen für die Behandlung.
Testfahrplan:
1. Durchgang
Man nehme 10 steril verpackte 50 mm PS Petrischalen und gieße Mea Platten. Diese lasse man offen über Nacht stehen.
1+2 ohne Bestrahlung 3+4 10s 5+6 20s 7+8 40s 9+10 60s danach Brutschrank bis bunt.
2. Durchgang
wie vor, jedoch erfolgt die Bestrahlung erst nach 24 h Brutschrank.
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Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu machen, Arbeit zu verteilen, Werkzeug zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. Dann bauen sie das Schiff von alleine.
Du hast eine Handvoll Brombeeren und wirfst sie zur Erde. Sie verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren. Und Brom wird frei.
Können ist, wenn "Glück gehabt" zur Gewohnheit wird.
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Der Trick mit dem "Spotlight" wird nicht unbedingt funktionieren, da Polystyrol unterhalb einer gewissen Wellenlänge für kurzwelligere Strahlung undurchsichtig wird. Das liegt daran, daß das aromatische System in den Benzolringen das Licht verschluckt. Erst da, wo die harte UV-Strahlung in weiche Röntgenstrahlung übergeht wird der Kunststoff wiefer transparent. Aber ein Versuch kann nicht schaden, nur wollte ich Eure Erwartung vorher etwas dämpfen, um die Enttäuschung in Maßen zu halten.
Der Testfahrplan erscheint sinnvoll, da ich vermute, daß Ihr die verlinkten Paper zur UV-Sterilidation gelesen und die Zeiten daran angepasst habt.
Bei den brennbaren Mitteln stimme ich Euch zu. Zusatzproblem ist, daß man den Substanzen einen Weg heraus öffnen muß, der für Mikroben dicht sein sollte. Das ist ein gewisser Wiederspruch in der Durchlässigkeit.
PS: Wie bringt man eine Plastebox zum bellen?
Man desinfiziert sie mit Alkohol und öffnet sie, unvollständig getrocknet, neben dem Brenner. Kraushaarfrisur gratis...
Der Testfahrplan erscheint sinnvoll, da ich vermute, daß Ihr die verlinkten Paper zur UV-Sterilidation gelesen und die Zeiten daran angepasst habt.
Bei den brennbaren Mitteln stimme ich Euch zu. Zusatzproblem ist, daß man den Substanzen einen Weg heraus öffnen muß, der für Mikroben dicht sein sollte. Das ist ein gewisser Wiederspruch in der Durchlässigkeit.
PS: Wie bringt man eine Plastebox zum bellen?
Man desinfiziert sie mit Alkohol und öffnet sie, unvollständig getrocknet, neben dem Brenner. Kraushaarfrisur gratis...
- immi07
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Hallo,
kleine Planänderung:
6 x 50mm PS MEA Platten 6 h offen
(1) ohne Belichtung
(2) ohne Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 10 s Belichtung
(3) mit Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 10 s Belichtung
(4) ohne Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 20 s Belichtung
(5) mit Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 20 s Belichtung
(6) mit Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 30 s Belichtung
jetzt bei 23°C im Brutschrank
Gruß Thomas
kleine Planänderung:
6 x 50mm PS MEA Platten 6 h offen
(1) ohne Belichtung
(2) ohne Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 10 s Belichtung
(3) mit Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 10 s Belichtung
(4) ohne Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 20 s Belichtung
(5) mit Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 20 s Belichtung
(6) mit Deckel kopfüber direkt auf der Lampe liegend 30 s Belichtung
jetzt bei 23°C im Brutschrank
Gruß Thomas
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Sowas erreicht man, wenn es um Selektion von Pilzen geht, normalerweise durch Zusatz von Antibiotika zum Nährboden (Typischerweise Streptomycin + Penicillin G). Gießt ihr, eure Nährböden selbst? In den kommerziellen ist das nämlich in der Regel schon drin.immi07 hat geschrieben: ↑Samstag 6. November 2021, 00:32 Also geht es uns um ein Verfahren, welches die (in unserem "Labor" vorkommenden) die Pilze behindernden Mikroorganismen auf den Gefäßen soweit ausbremst, daß der Vorsprung für die Pilze bei der Besiedelung diverser Substrate ausreichend groß wird.
"Alles sollte so einfach wie möglich gemacht werden. Aber nicht einfacher." (A. Einstein 1871 - 1955)
"Wer nur Chemie versteht, versteht auch die nicht recht!" (G.C. Lichtenberg, 1742 - 1799)
"Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung der Leute, die die Welt nie gesehen haben." (Alexander v. Humboldt, 1769 - 1859)
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- immi07
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Hallo lemmi,
ja, wir gießen selber,
1. für Johannas Fingerfertigkeit
2. passen wir die Zutaten und Mengen der Zutaten jedes Mal an. (langsames Wachstum für Lagerung oder schnelles für Weiterverarbeitung) und je nach Pilzart.
Wo würde man
außer hier
(Penicillin G, sodium salt PB0135 powder lab use only 100g Preis: US $64,25 Versand: US $107,10)
Grüße von Johanna und Thomas
ja, wir gießen selber,
1. für Johannas Fingerfertigkeit
2. passen wir die Zutaten und Mengen der Zutaten jedes Mal an. (langsames Wachstum für Lagerung oder schnelles für Weiterverarbeitung) und je nach Pilzart.
Wo würde man
herbekommen(Typischerweise Streptomycin + Penicillin G)
außer hier
(Penicillin G, sodium salt PB0135 powder lab use only 100g Preis: US $64,25 Versand: US $107,10)
Grüße von Johanna und Thomas
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Wahrscheinlich nur aus der Apotheke mit einem (Privat)Rezept vom Arzt.
"Alles sollte so einfach wie möglich gemacht werden. Aber nicht einfacher." (A. Einstein 1871 - 1955)
"Wer nur Chemie versteht, versteht auch die nicht recht!" (G.C. Lichtenberg, 1742 - 1799)
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Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Hm, wenn es nicht als Arzneimittel gedacht ist, sollte es eigentlich an Privat freiverkäuflich sein. Allein das H361 beim Strepto könnte einem hier einen Strich durch Rechnung machen, oder denke ich hier falsch?
Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Erst bei H360 gelten Beschränkungen für den Versandhandel, bei H361 noch nicht.
Vor Ort kann man auch Stoffe mit H360 kaufen - vorausgesetzt, man findet einen Händler.
Gilt aber alles nur für Deutschland.
Schon mal bei niederländischen oder spanischen Versandapotheken nachgeschaut, ob's das da vll. rezeptfrei gibt?
Vor Ort kann man auch Stoffe mit H360 kaufen - vorausgesetzt, man findet einen Händler.
Gilt aber alles nur für Deutschland.
Schon mal bei niederländischen oder spanischen Versandapotheken nachgeschaut, ob's das da vll. rezeptfrei gibt?
"Es lebe die Freiheit!" (Hans Scholl)
Re: semiprofessionelle UV-C Sterilisation
Ich habe mal nachgelesen. Der typische Gehalt der genannten Antibiotika beträgt je 30-40 mg pro Liter (!) Nährmedium. Man braucht also nur sehr wenig Substanz (wenn man kein kommerzielles mykologisches Diagnostiklabor betreibt), aber eine sehr genaue Waage ...
Statt Penicillin G (nur als zu injiziierende Zubereitung in Packungen à 10 Flaschen erhältlich) kann man sicher auch Pencillin V nehmen, das wird in Tablettenform bei eitriger Mandelentzündung verwendet und ist billig. Streptomycin ist in der aktuellen roten Liste gar nicht mehr geführt und scheint aus dem Handel zu sein. Da könnte man auf Kanamycin oder Gentamicin ausweichen, antibiotische Wirkstoffe, die in Augentropfen viel verwendet werden.
Wenn das Ziel die Pilzkultur ist nützt die UV-C-Methode wahrscheinlich nicht viel, denn auch wenn alle Geräte etc. steril wären, käme mit dem Inokulum jedesmal Bakterien in deas Nährmedium, die die langsam wachsenden Pilze rasch überwuchern werden. In der Umwelt findet man ja so gut wie keine Pilz-Reinkulturen.
Statt Penicillin G (nur als zu injiziierende Zubereitung in Packungen à 10 Flaschen erhältlich) kann man sicher auch Pencillin V nehmen, das wird in Tablettenform bei eitriger Mandelentzündung verwendet und ist billig. Streptomycin ist in der aktuellen roten Liste gar nicht mehr geführt und scheint aus dem Handel zu sein. Da könnte man auf Kanamycin oder Gentamicin ausweichen, antibiotische Wirkstoffe, die in Augentropfen viel verwendet werden.
Wenn das Ziel die Pilzkultur ist nützt die UV-C-Methode wahrscheinlich nicht viel, denn auch wenn alle Geräte etc. steril wären, käme mit dem Inokulum jedesmal Bakterien in deas Nährmedium, die die langsam wachsenden Pilze rasch überwuchern werden. In der Umwelt findet man ja so gut wie keine Pilz-Reinkulturen.
"Alles sollte so einfach wie möglich gemacht werden. Aber nicht einfacher." (A. Einstein 1871 - 1955)
"Wer nur Chemie versteht, versteht auch die nicht recht!" (G.C. Lichtenberg, 1742 - 1799)
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"Wer nur Chemie versteht, versteht auch die nicht recht!" (G.C. Lichtenberg, 1742 - 1799)
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