Chemikalienliste

Fragen zur allgemeinen Chemie; alles, was in keine andere Kategorie passt.

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mgritsch
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Beitrag von mgritsch »

was es herausfordernd macht ist einerseits die Vielzahl an Ecken wo das versteckt ist, andererseits auch die richtige "Lesart" was davon überhaupt für Privat und was für gewerbliche Anwender relevant ist.
Aber mal (für AT) als Startpunkt und Orientierung (in DE wird es sehr ähnlich sein da der Großteil bereits aus EU Recht resultiert):

https://www.wko.at/service/umwelt-energ ... recht.html

wenn man mal alles zum Thema Biozid und Pflanzenschutzmittel beiseite lässt dann bleiben folgende 10 Themengebiete übrig:

Chemikaliengesetz 1996 samt Verordnungen und Bekanntmachungen
  • Chemikaliengesetz 1996 samt Verordnungen und Bekanntmachungen
    Chemikaliengesetz
    Einstufung, Verpackung und Kennzeichnung
    Verbote und Beschränkungen
    Giftrecht
    sonstige Verordnungen
EU-Chemikalienrecht
  • REACH-Verordnung
    Einstufung, Kennzeichnung und Verpackun
    EU-Verbote und Beschränkungen
    sonstiges EU-Chemikalienrecht
und was bedeutet Themengebiet - alleine das Themengebiet "REACH-Verordnung" umfasst dort aktuell 30 Verordnungen, Durchführungsverordnungen, Berichtigungen, Durchführungsbeschlüsse. Wenn du die durch hast und geprüft ob/was davon auf dich zutrifft, dann gratuliere ich schon mal.

Es gibt gewisse Hoffnungsschimmer darin, zumindest im Sinne von "das kann ich lesen und verstehen", leider nicht im Sinne von "das kann ich nachvollziehen":
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 98&from=DE
In Anhang 1 steht alles was wegen Sprengstoffbezug verboten ist, Anhang 2 alles bei dem "verdächtige Transaktionen" meldepflichtig sind. Beziehen darfst du dein Aceton oder Kaliumnitrat also, aber versuche dabei unverdächtig dreinzuschauen oder so? Nota bene stehen zwar Kalium- und Natriumperchlorat in Anhang 1 (=HD-Auslöser), nicht jedoch das allseits als völlig harmlos bekannte NH4-Salz oder die freie Säure??? *Facepalm*

Über Natriumnitrit findest du dort nichts. Das ist aber wiederum wegen der Giftigkeit auf einem Index... frag mich nicht welcher... aber nur über einer gewissen Konzentration, denn Pökelsalz ist immer noch wichtig.

Früher war das alles einfacher. Da gab's ein Chemikaliengesetz und eine "Giftliste", damit war man rasch durch als durchschnittlich begabter Staatsbürger.
Heute? Aufwändiges Rechtsgutachten ob du überhaupt noch NaCl besitzen darfst?

virgil
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Beitrag von virgil »


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mgritsch
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Beitrag von mgritsch »

wobei das sicher am Höhepunkt der Hysteriewelle war. Seitdem ist es eher ruhig geworden darum.

BJ68
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Beitrag von BJ68 »

mgritsch hat geschrieben:Nota bene stehen zwar Kalium- und Natriumperchlorat in Anhang 1 (=HD-Auslöser), nicht jedoch das allseits als völlig harmlos bekannte NH4-Salz oder die freie Säure??? *Facepalm*

Besagtes Ammoniumsalz wird da nicht erwähnt, weil selber mit dem Symbol GHS01 zu kennzeichnen ist und damit voll unters SprengG fällt....wäre ein Beispiel wo dem Privatmenschen auch der Besitz, die Herstellung und der Umgang verboten ist.

Zu Deiner Liste noch

GÜG (Grundstoffüberwachungsgesetz)
Die diversen Precursor-Listen für C- und B-Waffen
BtmG
.
.
.
zufügen......


Oder Neue-psychoaktive-Stoffe-Gesetz https://www.gesetze-im-internet.de/npsg/ einfach mal den §3 lesen und sich dann fragen ob für einen dann die Ausnahmen gelten könnten....oder der Richter lachend unter der Bank liegt.....

Auch nett: Verordnung zur Sanktionsbewehrung gemeinschafts- oder unionsrechtlicher Verordnungen auf dem Gebiet der Chemikaliensicherheit
https://www.gesetze-im-internet.de/chem ... E000603119

Problem dabei ist, dass es oft drauf ankommt wie jemand den Stoff xyz verwendet bzw. was er damit vorhat(te)....und wie glaubhaft das Ganze ist...

bj68

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mgritsch
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Beitrag von mgritsch »

BJ68 hat geschrieben: Besagtes Ammoniumsalz wird da nicht erwähnt, weil selber mit dem Symbol GHS01 zu kennzeichnen ist und damit voll unters SprengG fällt....wäre ein Beispiel wo dem Privatmenschen auch der Besitz, die Herstellung und der Umgang verboten ist.
und die freie Säure?
Zu Deiner Liste noch

GÜG (Grundstoffüberwachungsgesetz)
Die diversen Precursor-Listen für C- und B-Waffen
BtmG
.
.
.
zufügen......

GÜG gibts in .at nicht, muss wo anders drin stecken... bei den anderen bin ich mir nicht sicher inwieweit die auch wo anders enthalten sein könnten.
Ein Sprengmittelgesetz muss es sicher auch noch geben...

habe gerade nochmal nach chemikalien im RIS gesucht, das einzige was bei uns dem GüB gleich kommt ist:
Übereinkommen der Vereinten Nationen gegen den unerlaubten Verkehr mit Suchtgiften und psychotropen Stoffen (enthält die gleichen stoffe im Anhang...)

wie auch immer, ähnliche Lage, andere Namen. Verwirre einen Österreicher jedenfalls nicht mit einem GüG, am Ende glaubt er das gilt für ihn auch :)

WaluligIQ
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Beitrag von WaluligIQ »

Wir alle sind uns doch einig, dass privat weder Natriumperchlorat noch Kaliumnitrat besesseb werdeb darf. Oder sitze ich hier einem Irrglauben auf?

EDTA
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Beitrag von EDTA »

Ich habe in Österreich in einer Apotheke Kaliumnitrat legal erworben.

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Uranylacetat
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Beitrag von Uranylacetat »

Auch sehr lustig oder zum Weinen . je nachdem wie man's sehen möchte: Als "Person der Allgemeinheit" = Privatperson bekomme ich nur noch 10%ige Salpetersäure legal, weil höhere Konzentrationen als "Precursor für Explosivstoffe" eingestuft werden. Was nützt mir das, wenn ich z. B. 65%ige Salpetersäure benötige..?! Ich glaube, werde mal nen "Salpeter-Garten" anlegen. :wink:

Ja, Salpeter habe ich vor einigen Jahren bei einem österreichischen Lebensmittelzutaten-Versandhändler noch als E252 mit einer Reinheit >99% beschaffen können. :wink:
"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)

„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)

"Wenn man es nur versucht, so geht´s; das heißt mitunter, doch nicht stets." (Wilhelm Busch 1832 -1908)

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mgritsch
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Beitrag von mgritsch »

WaluligIQ hat geschrieben:Wir alle sind uns doch einig, dass privat weder Natriumperchlorat noch Kaliumnitrat besesseb werdeb darf. Oder sitze ich hier einem Irrglauben auf?
Irrglaube. Wie ich oben schrieb:
Perchlorat = Anhang 1 = verboten.
Nitrat = Anhang 2 = nur Verdächtige Transaktionen müssen gemeldet werden (AFAIK >50 kg oder so) = darf besessen werden.

WaluligIQ
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Beitrag von WaluligIQ »

mgritsch hat geschrieben:
WaluligIQ hat geschrieben:Wir alle sind uns doch einig, dass privat weder Natriumperchlorat noch Kaliumnitrat besesseb werdeb darf. Oder sitze ich hier einem Irrglauben auf?
Irrglaube. Wie ich oben schrieb:
Perchlorat = Anhang 1 = verboten.
Nitrat = Anhang 2 = nur Verdächtige Transaktionen müssen gemeldet werden (AFAIK >50 kg oder so) = darf besessen werden.
Danke für die Korrektur :angel:

BJ68
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Beitrag von BJ68 »

a) Perchlorsäure ist nicht reguliert....

b) In DE ist die 98/2013 noch nicht in deutsches Recht umgesetzt worden...die Durchführungsrechtsetzung wurde noch nicht gemacht vgl. https://www.karlsruhe.ihk.de/innovation ... ht-3109294
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/076/1807654.pdf
https://www.bmu.de/gesetz/verordnung-ue ... mter-stof/
d.h. es ist keine Strafe/Busse festgelegt, obwohl die 98/2013 in Kraft ist....und die Fristen die in der Novelle zur ChemVV erwähnt werden verstrichen sind.

Einwurf: Kann natürlich sein, dass irgendwo in dem Wust Chemsanktionsverordnung, ChemG usw. ein allgemeiner Paragraph vorhanden ist, der über Umwege dafür sorgt, dass da auch bei Besitz jemand was auf den Deckel bekommt.

c) Österreich ist da schon weiter: https://www.heise.de/forum/Telepolis/Ko ... 1203/show/




Bj68

WaluligIQ
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Beitrag von WaluligIQ »

aka der Transport von Schwefelsäure ist auch innerhalb Europas für privat untersagt und wird mit einer Strafe geahndet.

BJ68
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Beitrag von BJ68 »

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... d1e32-16-1

Schwefelsäure ist nun auch mit dabei....15% für Normalsterbliche und mit Genehmigung 40%....alles was drüber ist wird illegal.

bj68

WaluligIQ
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Beitrag von WaluligIQ »

kann man diesen Irrsinn irgendwie begreifen? Ist geplant auch Aceton zu verbieten bzw. Salzsäure?

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Phil
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Re: Chemikalienliste

Beitrag von Phil »

Ja Aceton und HCl ist auch dabei. Den grünen und roten Politikern sei es gedankt und auch Greta [Thunberg]

//edit by NI2

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