[FOTOS] Kristalle, Reaktionen, Elemente etc.

[Sebacylbrause]

Natrium- oder Bleiazid?

[aliquis]

Sry nee, aber wo sollte ich das denn herkriegen? (Bleiazid fiele ausserdem unters SprG...)

Es enthält neben N drei weitere Elemente und ist wirklich ganz profan und harmlos - jeder von uns hat täglich damit zu tun...

[mgritsch]

Elemente N, A, C und L?

[aliquis]

Den habe ich nicht verstanden.. .

C ist drin.

[mgritsch]

War der Versuch eines Witzes. NaCl. Von wegen ganz profan und harmlos - jeder von uns hat täglich damit zu tun...

Enthält also N (und C), Nitrat war schon ausgeschlossen. Bleiben in der Anorganik noch NH3, N2H4, NO2-, CN-, CNO-, SCN- - alle miteinander nicht gerade in der Kategorie „harmlos, täglich damit zu tun“.
Ich tippe also mal auf organik.
Glycin? Glutaminsäure? Enthalten alle H, N, C, O.

[aliquis]

NaCl zeigt keine solche Kristallbildung, Thiocyanat kristallisiert offen an der Luft gar nicht...
Die vier Elemente sind richtig, auf der Grenze zwischen OC und AC, der OC zugeordnet und in der belebten Natur vorkommend. Glycin oder Glutaminsäure ist es nicht. Noch einfacher...

[Glaskocher]

Dann könnte es das Carbonyldiamid sein. Diese Substanz macht aus recht konzentrierter Lösung auch Kristallnadeln, läßt sich als Komplexbildner nutzen und düngt enorm.

[aliquis]

Ja, genau: Harnstoff.
So einfach und doch so schwierig kann es sein...

Hier meine vorherige Erwähnung: viewtopic.php?f=13&t=5621&p=87074&hilit ... off#p87074

Und von hier hatte ich die Idee: www.youtube.com/watch?v=O3TK0CXGUpA

[Sebacylbrause]

Welches Metall/Metalllegierung löst sich in Salpetersäure (60%) unter Bildung von NO2 und einer Lösung, die zunächst etwas grün erscheint, aber dann direkt ein grauer Feststoff ausfällt, der nicht weiter in Salpetersäure löslich ist?

So ein Metall könnte bspw. aus einem Türriegel stammen, der in einem Billigschloss aus dem Baumarkt war. Das Material war relativ leicht zu zerflexen. Ich gehe mal ganz prinzipiell davon aus, dass der Hauptbestandteil Aluminium ist, da Al2O3 leicht gebildet wird, in der 60%igen ausfallen könnte, das Metall auch mit einer grauen Schicht belegt war. Nun ist Al2O3 weiß, was könnte die graue Farbe hervorrufen, speziell weil die Lösung leicht grün war aber dann nicht mehr fällt euch eine Kupfer-, Chrom-, oder Vanadiumverbindung ein?

[aliquis]

Hm, schwierig. Ich vermute, dass es sich um eine Legierung handelt, die grüne Lösung und der Niederschlag unterschiedlichen Metallen entstammen. Die Farbe der Lösung könnte auf Chrom oder Kupfer hindeuten, genauso gut aber auch auf eine Mischung eines gelben und blauen Aqua- oder Nitro-Komplexes anderer Metalle (nitrose Gase verursachen manchmal auch seltsame Veränderungen in einer Reaktionsmischung, blaues N₂O₃ z. B. färbt gelbe Lösungen vorübergehend grün - die Gase müssten vor einer Analyse durch Kochen ausgetrieben werden). Vanadium würde ich erstmal ausschließen, das gäbe einen braunen Schlamm gemischter Oxide. Der Niederschlag könnte tatsächlich Aluminium sein, denn dieses ist in konz. Salpetersäure passiviert und wird nicht aufgelöst oder oxidiert - jedoch könnte diese Passivierung in der Legierung auch aufgehoben sein (vgl. GaAl in Wasser). Je nach Menge des Bodensatzes wäre selbst Niob nicht ganz ausgeschlossen.
Des Weiteren sind für den Niederschlag tatsächlich Oxide denkbar, Zinn bildet in konz. Salpetersäure Zinndioxid. Andererseits lösen sich manche Schwermetallnitrate in konz. Salpetersäure schlecht (z. B. Bleinitrat) - wobei Blei (ebenso wie Zinn) für ein Schloss eigentlich zu weich ist und aus den meisten Werkstoffen mittlerweile verbannt wurde.
Vll. ahnst Du es schon: wenn Du es genau wissen willst, wirst Du um eine qualitative Analyse in Form eines Kationentrennungsgangs jeweils für Lösung UND Niederschlag kaum herum kommen.

[mgritsch]

löst es sich denn in HCl vollständig?
Das erleichtert allfällige Nachweise wesentlich...

p.s: bevor das hier weiter ausartet: der Thread ist eigentlich für hübsche Bilder (und ggfs deren Diskussion) gedacht. Für solche Fragen bitte eigenes Thema eröffnen, danke!

[aliquis]

Einfach nur selbsthergestelltes CuSO₄ ^. 5 H₂O:
endlich mal ein schöner großer Kristall (neben mehreren kleineren) - direkt aus der Mutterlauge. Wird noch mit Klarlack konserviert und dann von meiner Tochter verwahrt.

[aliquis]

Nein, keine Kultur extremophiler Bakterien...

Wer errät Edukte und Produkt?

Tipps:
Nur drei leicht verfügbare, haushaltsübliche Ausgangsstoffe benötigt man: zwei Feststoffe sowie eine Flüssigkeit, die nur indirekt beteiligt ist.
Ein Elektriker, ein Jäger und ein Poolboy könnten es ebenfalls gemeinsam herstellen...
Die Entstehung der Substanz wurde hier im Forum schon mal thematisiert.

Wer mir dazu noch den Namen des natürlichen Minerals nennen kann, erhält einen virtuellen Extra-Keks. -
Und für die richtige Formel des Produkts inkl. korrekter Anzahl der Kristallwasser-Moleküle gibt's den virtuellen Cappuccino noch dazu...

Und das Ganze nochmals in trocken. Auch die Natur beherrscht Prilling - ganz ohne Salzschmelze...

Leider fängt die Kamera das nicht so farbgetreu ein: ein wunderschönes Hellblau mit leichtem Türkis-Stich...

Und um die Verwirrung perfekt zu machen: einen einzigen (!) kleinen, leicht identifizierbaren "Fremdkristall" habe ich (da, wo in der Mitte der farblose Bereich zu sehen ist) vor dem Foto aus der Lösung gefischt - sonst wär's zu einfach geworden... Wie es zu dessen Entstehung kommen konnte, können wir dann ja mal diskutieren, wenn das Geheimnis gelüftet ist...

[mgritsch]

Sehr kuriose Erscheinung!

ich gehe mal davon aus dass das weder das zufällig Ergebnis von etwas ist was irgendwo lange vergessen rumgestanden ist noch dass hier eine spontane Selbstorganisation stattgefunden hat und sich solche Kügelchen zusammengeballt haben... du dürftest also was eingetropft haben. Solche Kügelchen kennt man sonst zB von Alginat oder so. Möglicherweise auch was mit Kieselsäure...?

Also dass Cu drin ist ist mal soweit so offensichtlich
Die Gasbläschen schauen auch recht verräterisch aus - könnte da H2O2 mit im Spiel gewesen sein und die Bläschen sind entweder O2 oder CO2 aus einer Oxidation... Sowas wie die Blau-Gold-Reaktion, evtl mit Citrat statt Tartrat gemacht?

Aber wie sollen da so stabile Kügelchen entstehen...?
Und was Elektriker und Jäger mit der Chemie zu tun haben... Elektriker - Cu Leitungen; Jäger bleichen Trophäen mit H2O2? Und wozu braucht es dann den Poolboy? Weil der die Zitronenlimo bringt?

[aliquis]

Kupfer und Wasserstoffperoxid sind schon mal richtig, auch von der Tippableitung her. Citronensäure ist falsch.

Geplant und gezielt angesetzt war's aber durchaus - wenngleich wenig auf Stöchiometrie geachtet werden konnte, weil schwer kalkulierbar ist,
a) wieviel Wasserstoffperoxid durchs Kupfer katalytisch zersetzt wird, daher einfach 11,9 % im deutlichen Überschuss verwendet. Bläschen sind zum Zeitpunkt des Fotos kaum noch da (das meiste Runde sind die Kristalle selbst sowie das Muster vom Küchenkrepp), auch sonst neigen kalt angesetzte, verdunstende wässrige Lösungen zum Ausgasen von gelöster Luft.
b) ob die Reaktion überhaupt starten würde (deutlich verzögert, aber dann wieder aufholend) und welches Produkt in welcher Zusammensetzung wirklich entsteht.
Die Reaktion stoppte vor vollständigem Verbrauch des Kupfers, vermutlich aus Mangel an Peroxid oder der dritten
Substanz.
Rausgekommen ist trotzdem - zum größten Teil - das, was vorher angenommen worden war, und die Kügelchen sind tatsächlich eine mögliche Original-Kristallform. Hat nichts mit Alginat oder Kieselsäure zu tun.