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 | Selen |  |
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Illumina-Admin
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Nachweis von Selen
Geräte: Reagenzglas, Bunsenbrenner Chemikalien: Probe (T, N)  
konz. Schwefelsäure (C) 
Durchführung: Man gibt 5 mL Schwefelsäure in ein Reagenzglas und gibt etwa 20-50 mg Probe hinzu. Nun erhitzt man über der Brennerflamme. Handelt es sich bei der Probe um elementares Selen, so färbt die Schwefelsäure sich nach einiger Zeit des Erhitzens (1-2 Minuten) tiefgrün. Handelt es sich dagegen um Tellur, färbt die Schwefelsäure sich violett. Entsorgung: Die Lösung wird verdünnt, neutralisiert und zu den giftigen anorganischen Abfällen gegeben. Erklärung: Es bildet sich das Octaselen-Dikation, welches nur in konzentrierter Schwefelsäure beständig ist und eine tiefgrüne Farbe hat: 8 Se + 3 H2SO4 ---> Se82+ + 2 H2O + SO2 + 2 HSO4- Bild: 
Nachweis von Selen |
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_________________ "To be able to fill leisure intelligently is the last product of civilization, and at present very few people have reached this level." - Bertrand Russell "There is no nonsense so arrant that it cannot be made the creed of the vast majority by adequate governmental action." - Bertrand Russell
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Illumina-Mitglied
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Sehr schön. Liegt Selen dort wirklich nur in der Oxidationsstufe +2 vor? Weil als Elektronengeber ist es doch gewöhnlich vierwertig bzw sechswertig? 
Und Zweiwertigkeit bei Selen wüsste ich jetzt garnicht  |
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_________________ Die theoretische Chemie unterscheidet sich von der praktischen sehr, und auch für Einiges findet man keine Erklärung mehr... Chemiker haben für alles eine Lösung
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Illumina-Moderator
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Schau ma im HoWi.. Das Ion sollte ein Würfel aus Se-Ionen sein,... und da es sich bei der Bestimmung der Oxizahlen in dem Fall nur um ne homolytische Bindungsspaltung handeln kann, siehts ein Bissel anders aus... |
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_________________ There is no sadder sight in the world than to see a beautiful theory killed by a brutal fact. [Huxley] The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them: that's the essence of inhumanity. [Shaw] The center of the universe cannot exist when there are no, no edges. [Marilyn Manson]
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Illumina-Mitglied
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Achso, könnte mir da jemand diesen Vorgang als bildliche Darstellung vielleicht geben/zeigen?  |
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_________________ Die theoretische Chemie unterscheidet sich von der praktischen sehr, und auch für Einiges findet man keine Erklärung mehr... Chemiker haben für alles eine Lösung
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Illumina-Admin
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Was willst du sehen? Ich denke besser als mit der formalen Oxidationsstufe von +0,25 des Selens lässt sich das Ion nicht beschreiben. |
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_________________ "To be able to fill leisure intelligently is the last product of civilization, and at present very few people have reached this level." - Bertrand Russell "There is no nonsense so arrant that it cannot be made the creed of the vast majority by adequate governmental action." - Bertrand Russell
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Illumina-Mitglied
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Ich denke, Max meint die Anordnung der Selenatome in genanntem Ion, sprich ob diese eher klassischen Schwefelringen gleichen, von der räumlichen Anordnung her, oder eben etwas ganz anderes - ach ja, bitte keine meiner Worte auf die Goldwaage legen, war ein langer Tag (Ja, ich weiß, dass Samstag ist! ). |
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_________________ „Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist. “
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Illumina-Mitglied
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Wie der neutrale S8 Würfel aussieht bezüglich der Elektronenpaare. Alles Andere kann ich mir dann selber erklären denke ich. Ich habe da leider nix zu gefunden im Internet.
Ja, genau. Es macht einfach großen Sinn, Moleküle wirklich als bildliche Darstellung vor sich zu haben. (Mir geht das zumindest so). |
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_________________ Die theoretische Chemie unterscheidet sich von der praktischen sehr, und auch für Einiges findet man keine Erklärung mehr... Chemiker haben für alles eine Lösung
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Illumina-Admin
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Se82+ bildet einen gewellten Ring, ähnlich dem Schwefel. S. dazu den bereits erwähnten Holleman-Wiberg, da ist das auch abgebildet. Wie gesagt ein Ring und kein Würfel (wie denn auch, dazu müsste jedes Selenatom drei Bindungen ausbilden, zusätzlich dazu, dass die Bindungen im 90°-Winkel zueinander wären!), ungeladenes Se8 entspricht somit den auch von Schwefel gebildeten Ringen. Logischerweise auch in Bezug auf die Elektronenpaare. |
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Illumina-Mitglied
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Danke für diese Ausführlichkeit  |
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Illumina-Admin
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Kein Problem. |
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Illumina-Moderator
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Das macht es vielleicht anschaulicher:
Holleman Wiberg, 102. Auflage, p. 623 (und daher war noch der Würfel hängen geblieben )
Und für Interessierte: 
Holleman Wiberg, 102. Auflage, p. 625 |
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_________________ There is no sadder sight in the world than to see a beautiful theory killed by a brutal fact. [Huxley] The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them: that's the essence of inhumanity. [Shaw] The center of the universe cannot exist when there are no, no edges. [Marilyn Manson]
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 | Selen | |
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