S. interne Diskussion. Der Thread ist schon etwas älter.

Machst du das letzte Bild irgendwann neu @ toby?

Was aber nicht bedeutet, dass man sie als privat wieder bekommt, nehme ich mal an? Zumindest das Benzol, was ja cancerogen sein soll, wie es beim Phenolphthalein ist, weiß ich net, war das KAT. III? Aber alle cancerogenen Sachen bekommt man ja nicht, selbst wenn nur ein Verdacht besteht oder nicht?

BTW: Sollte man nich mal einen "externen" Threat mit den Gefahrsymbolen erstellen oder gibts den schon?


Gruß, Langer

Und weiter...

...gedenken die Illumina-Führer die neuen Symbole und Gesetzmässigkeiten im Forum einzubinden, also unsere altbewährten orangen Symbole gegen den modernen, hässlichen Müll auszutauschen... ?

mfg

Ja, ich werde das Bild vom Niederschlag noch einmal neu machen und vielleicht noch etwas mehr Persulfat nehmen, damit mehr Niederschlag zu erkennen ist. Bei der Erklärung haperts aber ein bisschen. Ich werde den Nachweis aber noch etwas anders gestalten. Ich hab da wohl zu schnell begonnen, da das ganze eigentlich im sauren Mileau geschiet. Nur kann ich mir den Niederschlag nicht wirklich erklären.. Wie soll das eine Sulfat Radikal mit dem Barium reagieren? Ich hab dies bezüglich auch meine Chemielehrerin gefragt, die sich auf den ersten Blick das auch nicht 100%ig erklären konnte. Ich guck mir das morgen nochmal genauer an und mache den Nachweis dann mit Salzsauer Lösung noch einmal.. Ich wäre trotzdem dankbar, wenn mir einer erklären könnte wie es auch schon bei diesem Versuch zu einem Niederschlag kommt. Ist das eventuell nur Verunreinigung oder ist es chemisch möglich das Sulfat Radikale mit Barium Kationen reagieren? Woher soll das andere Elektron für das Sulfat Ion kommen, um das es sich als Bariumsulfat fällen lässt? Bin ich mal gespannt
Mfg

Wir haben beschlossen die neuen Gefahrenzeichen nicht einzuführen.

Zum Persulfat: Ich vermute, das Peroxodisulfat zerfällt zu zwei Sulfatradikalen, die sich vom Wasser Wasserstoff schnappen (-> Hydrogensulfat, was dann dissoziiert). Somit entstehen Sauerstoff und Sulfationen.

Ich hab den Nachweis jetzt nocheinmal in Salzsauer Lösung durchgeführt und siehe da, die Trübung ist deutlich kräftiger ->

Zu der Erklärung: Im Jander steht das sich beim Erwärmen von sauren Persulfat Lösungen Schwefelsäure und Wasserstoffperoxid bilden Die Schwefelsäure kann ich mir ja noch erklären, nur wieso Wasserstoffperoxid? Deine Erklärung Cyan hatte ich soweit auch schon, nur irritierte mich das halt. Wenn wirklich Schwefelsäure entsteht müsste ja das Wasserstoffatoms des Wassers mit dem freien Elektron des Sulfatradikals reagieren und das andere Proton von der Salzsäure mit dem anderen einfach gebundenen Sauerstoffatom oder nicht? Es ist aufjedenfall notwendig die H⁺ Ionen mit einzubeziehen; siehe mein oben hochgeladenes Bild.
Könnte mir einer erklären wie dort Wasserstoffperoxid entstehen kann/soll?
Mfg

Naja, die Peroxogruppe haste ja schon drin. Ich dachte, es würde die O-O-Bindung gebrochen sodass zwei Sulfatradikale entstehen (analog zur Reaktion von Radikalstartern wie Dibenzoylperoxid, welches zu 2 Benzoylradikalen zerfällt); anscheinend zerfällt es stattdessen hydrolytisch. Somit entsteht aus dem Peroxodisulfat und 2 Wasser ein Wasserstoffperoxid sowie 2 Hydrogensulfat.

Aber im Jander ist doch die Rede von Schwefelsäure also bräuchten wir noch einmal 2 Wasserstoff mehr. Und wieso beziehst du die H+ Ionen nicht mit ein? Ansonsten erscheints logisch

Der Jander redet von sauren Persulfatlösungen, somit hast du deine 2 zusätzlichen Wasserstoffe - das ist sowieso Haarspalterei, Hauptsache ist doch man hat SO₄^2- vorliegen...und die H⁺ muss man nicht unbedingt einbeziehen, nur weil der Niederschlag jetzt etwas stärker ist. Das kann andere Ursachen haben...

Gut, sehe ich ein

Die H⁺ werden einfach die Hydrolyse begünstigen.