SSL (?): an | aus

Bitte die Forenregeln und die Hinweise zu den Versuchen lesen!

Neue Antwort erstellen PDF (normal) (Druckversion)
Illumina-Admin

Anmeldedatum: 07.05.2006
Beiträge: 6265
Artikel: 269
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 28
Wie wirkt es sich denn auf ein Gleichgewicht aus, wenn man ein Produkt (Wasser) hinzugibt oder wenn es wie in diesem Falle schon vorhanden ist? Wink

Keq = [c(Produkt 1)*c(Produkt 2)*...*c(Produkt n)]/[c(Ausgangsstoff 1)*c(Ausgangsstoff 2)*...*c(Ausgangsstoff n)]

Wenn man eine höhere Konzentration Wasser oben einsetzt verkleinert sich der Bruch, also die Gleichgewichtskonstante. Somit erhältst du definitiv weniger Ester, praktisch wahrscheinlich gar keinen. Wie das theoretisch aussieht können wir mal nachrechnen.

Keq = 4,0

1 mol Ethanol = 58,3 ml
1 mol Essigsäure = 57,2 ml
Gesamtvolumen ~ 115,5 ml
M(Ethanol) = 1 mol/ 0,1155 l = 8,66 M
M(Essigsäure) = 1 mol/0,1155 l = 8,66 M

4,0 = x2/(8,66 - x)2

4/x2 = 1/(8,66 - x)2

x2/4 = (8,66 - x)2

x2 = 4 * (8,66 -x)2

So kommt man dann letztlich auf x ~ 5,77 M.

5,77 M * 0,1155 l ~ 0,667 mol

Weiter rechnend kommt man darauf, dass 65,3 ml Ethylacetat entstehen. Wohlgemerkt bei einer anfänglichen Wasserkonzentration von 0 M!

Ähnlich weitergerechnet: Mit 25%iger Essigsäure kommt man unter Optimalbedingungen (!) auch bei anfänglichen 1 mol der Ausgangsstoffe nur noch auf 23,3 ml Ethylacetat.

_________________
"It is arguably true that the tetrapyrrole system is Nature's most remarkable creation."
- Claude Rimington
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Cyanwasserstoff anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Illumina-Moderator

Anmeldedatum: 10.08.2009
Beiträge: 5002
Artikel: 4
Wohnort: Alt-Erschwede
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 43
Das könnte funzen.Allerdings solltest Du dann die Schwefelsäure erst zugeben wenn bereits Ethanol im Kolben ist.Andernfalls könnte Dir die sonst mit etwas Pech auch die Essigsäure "knacken" ausserdem müsste man ein Hydrat verwenden das nicht zu viel Wasser enthält sonst kegelt dir das wieder das Gleichgewicht um.
Wenn ich mich richtig erinnere ist auch die Hydratbildung bei Natriumsulfat temperaturabhängig.Du müsstest also ein Verhältnis der Edukte zueinander wählen bei dem entstehendes Wasser möglichst komplett gebunden wird.
Ansonsten könnte man mal überlegen ob man nicht Wasserfreies Natriumsulfat von Anfang an dazu gibt um Wasser aus der Reaktion abzufangen. Question

_________________
"...wie ein Sprecher betont,hat für die Bevölkerung zu keinem Zeitpunkt Gefahr bestanden."
"...mittlerweile rostet das Miststück..." E.v. Däniken
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Newclears anzeigenPrivate Nachricht senden
Illumina-Admin

Anmeldedatum: 07.05.2006
Beiträge: 6265
Artikel: 269
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 28
Effektiver als irgendwelche Hydratgeschichten, die sowieso nicht sonderlich gut funktionieren weil das Kristallwasser in der Hitze wieder abgegeben werden kann wäre wohl Refluxen mit Wasserabscheider. Oder gerade Eisessig herstellen, das geht dann am besten...

_________________
"It is arguably true that the tetrapyrrole system is Nature's most remarkable creation."
- Claude Rimington
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Cyanwasserstoff anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Illumina-Moderator

Anmeldedatum: 10.08.2009
Beiträge: 5002
Artikel: 4
Wohnort: Alt-Erschwede
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 43
Da hast Du Recht aber ich bin einfach mal davon ausgegangen das beides nicht vorhanden ist.

_________________
"...wie ein Sprecher betont,hat für die Bevölkerung zu keinem Zeitpunkt Gefahr bestanden."
"...mittlerweile rostet das Miststück..." E.v. Däniken
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Newclears anzeigenPrivate Nachricht senden
Illumina-Admin

Anmeldedatum: 07.05.2006
Beiträge: 6265
Artikel: 269
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 28
Naja, wer einen Tropftrichter mit Druckausgleich da hat kann daraus auch einen Wasserabscheider improvisieren...

_________________
"It is arguably true that the tetrapyrrole system is Nature's most remarkable creation."
- Claude Rimington
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Cyanwasserstoff anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Illumina-Moderator

Anmeldedatum: 10.08.2009
Beiträge: 5002
Artikel: 4
Wohnort: Alt-Erschwede
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 43
Stimmt aber das kam in der Frage ja alles nicht vor Wink .

_________________
"...wie ein Sprecher betont,hat für die Bevölkerung zu keinem Zeitpunkt Gefahr bestanden."
"...mittlerweile rostet das Miststück..." E.v. Däniken
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Newclears anzeigenPrivate Nachricht senden
Illumina-Admin

Anmeldedatum: 07.05.2006
Beiträge: 6265
Artikel: 269
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 28
Schon, wäre aber noch die beste Alternative. Ich denke jedenfalls mal, sowohl deine Erfahrung dass es nicht geht als auch meine Rechnung, die zeigt dass es ungünstig ist sollte Argument genug sein, es mit höher konzentrierter zu machen. Wink

_________________
"It is arguably true that the tetrapyrrole system is Nature's most remarkable creation."
- Claude Rimington
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Cyanwasserstoff anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Illumina-Moderator

Anmeldedatum: 10.08.2009
Beiträge: 5002
Artikel: 4
Wohnort: Alt-Erschwede
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 43
Laughing Das ist ein guter Kompromiss...

_________________
"...wie ein Sprecher betont,hat für die Bevölkerung zu keinem Zeitpunkt Gefahr bestanden."
"...mittlerweile rostet das Miststück..." E.v. Däniken
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Newclears anzeigenPrivate Nachricht senden
Illumina-Moderator

Anmeldedatum: 15.10.2006
Beiträge: 2667
Artikel: 9
Wohnort: Am Popo des Planeten
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 41
Wird mir wohl kaum was anderes über bleiben wenn ich brauchbare Mengen Ethylacetat bekommen möchte...
kagge, also erstmal Eisessig machen... nur wie aus 25%?
über NaAc gehen kann ich praktisch nicht mehr mangels genug konz. H2SO4 was ich noch hab geht für die Veresterung drauf Sad

btw: jan, das mit dem Tropftricher-wasserabscheider musst mir mal erklären bitte...

_________________
...auf der Steuerflucht erschossen! Twisted Evil
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von dg7acg anzeigenPrivate Nachricht sendenICQ-Nummer
Illumina-Admin

Anmeldedatum: 07.05.2006
Beiträge: 6265
Artikel: 269
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 28
Ich frage mich, ob man das nicht zumindest bis zu einer gewissen Konzentration ausfrieren könnte...

EDIT - Wasserabscheider: Du setzt einen Tropftrichter mit Druckausgleich und geschlossenem Hahn auf den Rundkolben und auf den Tropftrichter dann einen Rückflusskühler. Du müsstest dann in Toluol arbeiten weil sich die kondensierten Edukte sonst ganz mit der wässrigen Phase mischen würden und nur die geringen Mengen an Ethylacetat wieder ablaufen würden.
Es wäre wohl einfacher, mit durch Ausfrieren gewonnener konzentrierter Essigsäure zu arbeiten.

_________________
"It is arguably true that the tetrapyrrole system is Nature's most remarkable creation."
- Claude Rimington
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Cyanwasserstoff anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Illumina-Mitglied

Anmeldedatum: 24.07.2008
Beiträge: 917
Artikel: 5
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Destillieren oder ausfrieren

ich habs bisher noch nicht versucht, musst halt mal testen.
Kannst ja schreiben welche Konzentrationen erreicht hast Wink
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Timmopheus anzeigenPrivate Nachricht senden
Illumina-Admin

Anmeldedatum: 07.05.2006
Beiträge: 6265
Artikel: 269
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 28
Destillieren geht wegen des geringen Siedepunktunterschieds nicht.

_________________
"It is arguably true that the tetrapyrrole system is Nature's most remarkable creation."
- Claude Rimington
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Cyanwasserstoff anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
Illumina-Moderator

Anmeldedatum: 10.08.2009
Beiträge: 5002
Artikel: 4
Wohnort: Alt-Erschwede
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 43
Ausfrieren geht ab etwa 80%.Ansonsten könnte man versuchen ein Gemisch von 25% Essigsäure mit einem nichtreaktiven Trockenmittel aufzukonzentrieren und dann destillieren.Wenn man das wiederholt könnte man u.U. auf 80% kommen und dann ausfrieren.

_________________
"...wie ein Sprecher betont,hat für die Bevölkerung zu keinem Zeitpunkt Gefahr bestanden."
"...mittlerweile rostet das Miststück..." E.v. Däniken
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Newclears anzeigenPrivate Nachricht senden
Illumina-Mitglied

Anmeldedatum: 24.07.2008
Beiträge: 917
Artikel: 5
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Bei 20° Unterschied kann man schon nicht mehr destillieren?
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von Timmopheus anzeigenPrivate Nachricht senden
Illumina-Moderator

Anmeldedatum: 15.10.2006
Beiträge: 2667
Artikel: 9
Wohnort: Am Popo des Planeten
Geschlecht: Geschlecht:Männlich
Alter: 41
ausfrieren kannst bei 25% vergessen, habs schon versucht...
das wird wohl erst mit >80% was werden. ob PH-Minus (NaHSO4) und acetat was bringt? zumindest auf eine konz. bei der man ausfrieren kann...?!
hmm.. versuch macht kluch Mr. Green

_________________
...auf der Steuerflucht erschossen! Twisted Evil
Benutzer-Profile anzeigenAlle Beiträge von dg7acg anzeigenPrivate Nachricht sendenICQ-Nummer
Ethylacetat
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde  
Seite 3 von 9  



Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
  
   
  Neue Antwort erstellen