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| Empfindlichkeit von Glas gegenüber NaOH-Lösung |
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Illumina-Mitglied
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Ich plane eine 10%ige Natriumhydroxid-Lösung (Lösungsmittel: Ethanol:Wasser 80:20) eine halbe Stunde lang unter Rückfluss zu kochen. Die Temperatur sollte so ca. 110°C sein. Meint ihr ich kann das machen, auch mehrfach, ohne dass mir der Kolben zu stark angegriffen wird? |
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_________________ „Genie ist 1% Inspiration und 99% Transpiration.“
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Illumina-Mitglied
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Ich denke mal dass er auf jeden Fall wird er das einmal überstehen.
Aber wie es dann aussieht weiß ich nicht. |
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_________________ Grüße von Iod Ein Experiment kann niemals völlig fehlschlagen - es kann immer noch als negatives Beispiel dienen.
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Illum.-Ass.
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Wenn ich mich recht erinnere müsste es dazu Daten bei Schott geben. Die Abtragsrate durch NaOH wird als Maß für die Stabilität von Gläsern im Basischen verwendet. |
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_________________ Viel wahrer geht es kaum: Reinhard Mey Das Narrenschiff ...in diesem Sinne: "...wie ein Sprecher betont,hat für die Bevölkerung zu keinem Zeitpunkt Gefahr bestanden." "...die ganze Mischpoke kann mich ma an´ Tokus malochen...!"
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Illumina-Mitglied
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Vergleichbare Bedingungen hat man doch bei der Wolff-Kishner-Reduktion im Labor standardmäßig. Bei mir hatte er das nicht nur gut verkraftet, nach der Reinigung sah er bei der Platzabgabe sogar recht neu aus, hatte nur einen leichten Schleier. Natürlich ist das ein anderes Lömi, aber heiß und basisch ist es noch und nöcher.
Echt? Machst du das unter Druck? Ich würde vermuten, dass das Gemisch deutlich früher siedet. |
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_________________ There is a core and it's hardcore All is hardcore when made with love
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Illumina-Mitglied
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Druck ist nicht geplant, nur Reflux. Die 110°C habe ich aus dem Paper, das ich nachköcheln will. Das NaOH und ebenfalls gelöste Reaktionsprodukte dürften für den recht hohen Siedepunkt verantwortlich sein. |
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_________________ „Genie ist 1% Inspiration und 99% Transpiration.“
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Illumina-Mitglied
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Kannst du das Paper angeben (natürlich kannst du es, es ist eher eine Bitte, das zu tun^^)? Haben die Autoren denn nicht geschrieben, was sie als Reaktionsgefäß benutzt haben?
Hm vielleicht, aber es scheint schon arg hoch. Ist das wirklich die Temperatur der Reaktionsmischung, oder eher die Badtemperatur? |
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_________________ There is a core and it's hardcore All is hardcore when made with love
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Illumina-Mitglied
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Abgesehen von der Reaktionstemperatur:
Ich habe bereits einen Glaskolben 24h lang mit gesättigter KOH-Lsg. unter Rückfluss bearbeitet, und jetzt war lediglich eine leichte (bzw. minimale) Trübung an der Gefäßwand erkennbar - den Füllstand der KOH-Lsg. im Kolben konnte man trotzdem ablesen Insofern kannst du die Reaktion absolut bedenkenlos durchführen (selbst wenn es wirklich 110° C wären, was ich aber nicht glaube). |
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_________________ „Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist. “
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Illumina-Mitglied
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Ich habe noch mal nachgelesesn, ihr hattet Recht: Die "heating temperature" war 110°C. Das Gefäß wird nur als "flask" bezeichnet, keine weiteren Angaben. Die Erfahrungen von CsOH haben mich aber endgültigt überzeugt, die Sache einfach mal auszuprobieren. |
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_________________ „Genie ist 1% Inspiration und 99% Transpiration.“
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Illumina-Mitglied
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Also "flask" ist ein stinknormaler Kolben. Bei der Wolff-Kishner-Reduktion(Hydrazinhydrat mit KOH), Eliminierungsreaktionen oder so Späßen wie Alkylsynthese durch Eliminierung aus vicinalen/geminalen Bromalkenen nimmt man einen 180 °C heiße KOH-Lösung in Glycolen.... |
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_________________ Haribo macht Kinder froh, KCN tut's ebenso
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Illumina-Mitglied
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NaOH ist keine Flusssäure
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Illum.-Ass.
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Kann ich so nicht bestätigen. Habe bei einem Versuch mal KOH Plätzchen bei ca. 160°C in einem Durankolben mit Paraffin erhitzt. Das Ende vom Lied waren deutliche Ätzspuren und ziemlich starker Materialabtrag im Glas. Bei 10% NaOH sehe ich bei einer halben Stunde aber auch kein Problem. |
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_________________ Viel wahrer geht es kaum: Reinhard Mey Das Narrenschiff ...in diesem Sinne: "...wie ein Sprecher betont,hat für die Bevölkerung zu keinem Zeitpunkt Gefahr bestanden." "...die ganze Mischpoke kann mich ma an´ Tokus malochen...!"
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Illumina-Mitglied
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Lars, kann es sein, dass sich KOH bei 180 °C schon im eigenen Kristallwasser löst und dann vom Parrafin abgeschieden am Glas praktisch als Schmelze angreift ? |
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_________________ Haribo macht Kinder froh, KCN tut's ebenso
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Illumina-Mitglied
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@Lars: Ich denke über die Effekte der NaOH gegenüber Glas müssen wir nicht gross diskutieren, wir alle hatten unsere schönen Schlifflaschen, die nach der Zeit X trübe waren. Und wenn wir das Agens noch heizen wird die Reaktion ganz einfach schneller ablaufen. Ich denke schon, dass der alte Chemikerspruch: "Wenn Du Dein Glas lupenrein erhalten willst, lass die Natronlauge vor" seine Berechtigung hat. Wenn man Experimente mit NaOH plant, vor allem wenn sie aufgeheizt sein sollte, muss man damit rechnen, dass der Kolben nicht mehr so schön durchsichtig ist wie vorher ( Habe auch so einen |
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_________________ Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. A. Einstein
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Illum.-Ass.
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Naja, Duran bei 30min und 10%NaOH sollte das bei ~100°C schon ohne sichtbaren Schaden mitmachen. Ansonsten gebe ich Dir da aber recht. |
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Illumina-Mitglied
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Ich hab das jetzt zweimal ausprobiert, und der Kolben ist jetzt blanker als vorher, von angegriffenem Glas ist nichts zu sehen.
Aber was anderes: Ich habe die oben beschriebene Lösung (10%NaOH in 80:20 EtOH:Wasser) vor etwas 4 Tagen oder so angesetzt und mitlerweile ist sie richtig gelb geworden, sie erinnert optisch an Urin. Anfänglich war sie farblos. Angesetzt und gelagert habe ich sie in einem PE-HD kanister, in dem vorher nur Wasser war. Hat jemand eine Erklärung dafür? |
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_________________ „Genie ist 1% Inspiration und 99% Transpiration.“
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| Empfindlichkeit von Glas gegenüber NaOH-Lösung |
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