Schön, habe überarbeitet und verschoben.

Welche Rolle spielt hier eigentlich die Salzsäure ? Ich könnte mir vorstellen, dass sie das unlösliche basische Bismut(lll)-nitrat ( Nix Ionen, Nix Nachweis) in ne lösliche Verbindung überführt, aber wie sieht die aus ? ( Reaktionsgleichung?)

lg
Nerox

Also
ich würde es persönlich mit HNO₃ machen, weil das besser geht .

Gleichung wäre dann so :

BiONO₃ + 2 HNO₃ --> Bi(NO₃)₃ + H₂O

Also anders kann ich es mir net vorstellen.
Ein guter Versuch um die Löslichkeit von Bismut(III)oxidsalzen zu demonstrieren ist folgender :

Man gebe zu einer salpetersauren Bi(NO₃)₃ Lösung Wasser. Basisches Nitrat fällt aus.In HNO₃ löst sich der Niederschlag.

LG

Nico

Ja, da hast Du schon Recht. Nur interessiert es mich wie die Reaktion mit Salzsäure abläuft
Da kann ich mir keinen Reim drauf machen
aber trotzdem Danke

lg
Nerox

Hmm...

BiONO₃ + 3 HCl --> BiCl₃ + HNO₃ + H₂O


Also wird das bas. Bismutnitrat in Bismutchlorid überführt, welches löslich ist.

Ich weiß nicht, ob das von der Säurestärke her funktioniert... ob HCl HNO₃ aus ihren Salzen verdrängen kann...

EDIT: So PKs von HCl : -6
von HNO₃ : -1,74

Aber der PKs sagt ja auch nicht alles aus.... So ist Salpetersäure z.B. nicht so flüchtig wie Salzsäure

Dann schlag die pKs doch nach...Salzsäure ist sogar stärker als Schwefelsäure, also ginge das locker. Letztlich wird sich aber sowieso nicht Bismuttrichlorid, sondern irgendein Bismutchloroaquakomplex bilden.

Geht definitiv net !
Wahrscheinlich lagert sich das Chloridion an , wobei sich ein Chlorid-Nitrat salz bildet, bzw. das Bi³⁺ in Lösung geht :

BiONO₃ + 2 HCl ---> BiNO₃Cl₂ + H₂O
Allerding ist Bismutylnitrat ein wenig löslich... und der Nachweis ist sehr empfindlich, das Bi₂S₃ sehr gelb ist.

LG

Nico

Aber doch nur vom pKs ? Die Flüchtigkeit spielt doch auch ne große Rolle.



Hmm, abenteuerlich Ich finde keine Angaben zu einer derartigen Verbindung.....könnte aber trotzdem passen.

EDIT:

Wie kommst Du auf Bismut(lll)-sulfid ? Die gelbe Färbung rührt vom Thioharnstoffkomplex

1. Schwefelsäure ist flüchtiger.
2.Ja das ist abenteuerlich ^^ Aber es ist so : In saueren Milleau sind Bismutylverbindungen besser löslich.
3. Ehm hab ich übersehen...Würde auch mit Ammoniumsulfid gehen(denke ich mal) , nur der Komplex bindet ja mit Schwefel dran.

Nico

Hmm...ok, war ja irgendwie eh klar, dass ich mal wieder die falsche Antwort geb

Ich hab mal im Jander geschaut:

Da steht auf Seite 278 unten (in einem anderen Zusammenhang):

"Man gibt BiCl₃ - oder Bi(NO₃)₃-Lsg.in Wasser. Es scheidet sich BiOCl bzw. BiONO₃ aus.
Bei Zugabe von Mineralsäuren löst es sich, beim Verdünnen mit Wasser tritt wiederrum Ausfällung ein."

Also wenn ich zu BiONO₃ eine Mineralsäure, z.B. wie in diesem Fall HCl gebe, so löst es sich. Wenn aber Wasser dazu kommt, dann fällt wieder BiOCl aus. BiOCl fällt aber nur bei BiCl₃ aus, also gehe ich davon aus, dass sich BiCl₃ und nicht so eine andere Verbindung bildet.

Außerdem steht da folgende Formel (zum NAchweis von Bismut mit Wasser):

Bi³⁺ + H₂O +Cl^- --> BiOCl + 2 H⁺

Also müsste das eigentlich funktionieren, steht da jedenfalls so drin.

Woran machst Du das fest ? Mit Schwefelsäure kann man z.B. Salzsäure aus ihren Salzen verdrängen, da diese schwerer Flüchtig ist.



Wär zu unspezifisch, Zinksulfid ist auch Gelb

Hi Nico,

sag mal, wenn im Jander steht, dass, wenn man Bi(NO3)3 in Wasser löst, BiONO3 ausfällt. Dann steht da, wenn man HCl dazu gibt und dann nochmal Wasser dazu, dass dann wieder BiOCl ausfällt. Also müsste in der Lösung BiCl3 enthalten sein, sonst würde sich das BiOCl ja nicht bilden.

Oder bildet sich das mit deinem da auch?

Na na na...Die Flüchtigkeit spielt überall da eine Rolle wo die flüchtigere Säure entweicht. Das ist hier nicht in ausreichendem Maße gegeben, somit ist Salzsäure stärker. Das von BaCl₂ formulierte "Bismutnitratochlorid" wird garantiert nicht entstehen. So gesehen entsteht erstmal nix außer hydratisierten Bi³⁺-Ionen, womit diese Diskussion um dessen jeweiliges Anion sinnlos ist. Nur in saurer Lösung ist Bi³⁺ * x H₂O löslich. So ist es eigentlich auch egal welche Säure stärker ist: Gib verd. Schwefelsäure zu Natriumchloridlösung und du hast nicht Natriumsulfat und Salzsäure, sondern eine Lösung von Na⁺, H₃O⁺, SO₄^2- und Cl^-.